HTML

zugfirkász

Egy kutyaütő webzsurnaliszta privát hülyeségei - már nem Amszterdamból.

Dr. Justice

14:20 | 03.27.

Gyere haza: szimpla blöff, semmi más

A gyerehaza.org jelentősége, pontosabban jelentéktelensége távolról sem indokolná, hogy újabb bejegyzésben foglalkozzak vele, de a csütörtöki posztra érkezett komment mégis arra sarkall, hogy megpróbáljam olyan lassan és tagoltan elmagyarázni, mi okozta a felháborodást a 10 pontos hülyeséglista kapcsán, hogy még az IKSZ is megértse, és hogy szerintem min lenne érdemes gondolkodni, ha ez az egész nem csak egy ostoba blöff lenne.

Kálmán Olga csütörtök este megette vacsorára Azbej Tristant, a Ifjúsági Kereszténydemokrata Szövetség (IKSZ) akármijét, pörkölttel, galuskával, Túró Rudival, és egy kancsó egri bikavérrel öblítette le. A beszélgetés egyébként a kihagyott lehetőségek beszélgetése volt, KO nem igazán bírt rátapintani az egész tízpontos lista felemásságára és ötlettelenségére, ehelyett össze-vissza beszélt az adórendszerről, Tristan meg képtelen volt megvédeni a mundér becsületét legalább picit is.


Sajnos nem beágyazható a videó, kattintásra eredeti helyén megtekinthető

A legtöbb, amit sikerült leszögeznie, hogy a Túró Rudit nem szó szerint kell érteni, az csak egy szimbólum, és mindenkinek van saját Túró Rudija, ami fontos neki. Szóval nemcsak a sajtkészítőkről van ám itten szó. Pedig milyen bátran kommenteltek és "trollmédiumoztak" itt a Zugfirkászon is (a Magyarország: pörkölt, galuska, Túró Rudi című bejegyzéshez), de sajnos amikor tényleg érvelni lehetett volna, meg okosat mondani, akkor Tristan a stúdióban inkább a vizespoharat markolászta.


Talán tényleg Tristan kommentelt, talán nem, mindenesetre inspiráló hozzászólás

A kritika lepereg, a hülyeség megmarad

Az igazán érdekes az az, hogy a honlapjukra zúdult hatalmas mennyiségű felháborodott komment - aminek egy része kamu, de jelentős része biztosan érintettektől érkezett -, a témában született kritikus blogposztok és az általános felzúdulás ellenére Tristanék képtelenek megállni egy pillanatra, és átgondolni, mi is a baj.

(Rövid helyszíni kapcsolás: A gyerehaza.org listáját kiegészítettek három „olvasói” érvvel: az otthon maradt családdal, ékes anyanyelvünkkel, valamint - dobpergés - a szép magyar időjárással. Komolyan, én sem hittem el elsőre, de nézzétek meg, ott van: a magyar időjárás miatt kell hazamenni. Visszakapcsolunk a stúdióba.)

Tristan, kapaszkodj meg! Ha egy értelmiségi külföldre költözik, akkor tökéletesen fel tudja mérni, hogy mit nyer és mit veszít a döntéssel, a Túró Rudit meg a magyar időjárást már rég lematekozta fejben. Ergo nem ezeket a marginális hülyeséget kell reciklálni, hanem a döntés bemenő paramétereit kellene megváltoztatni. Vagy legalábbis erről gondolkodni, beszélni, ha picit is komolyan akarnátok magatokat venni.

Nyilván nem várhatjuk el egyetlen szerencsétlen politikai óvodától sem, hogy hirtelen érdemben emeljen a bérszínvonalon, alapjaiban formálja át a foglalkoztatási helyzetet, nyissa meg az utat a vállalkozószellem előtt, egy csapásra reformálja meg az egészségügyet és mindezzel párhuzamosan javítson a közhangulaton és teremtsen elfogadóbb, élhetőbb, biztonságosabb társadalmi környezetet Magyarországon.

De hogy értelmes javaslatokkal álljon elő egy fókuszált kérdésben, amit önként tűzött a zászlajára, és pláne ne nézzen minket hülyének, azt igen. Nem is lenne olyan bonyolult ötleteket gyártani, ebből a szempontból kifejezetten hálás a téma, az egyébként tényleg hasznos cél pedig egyértelműen megéri a gondolkodásra szánt időt és energiát.

Néhány kóbor ötlet, csak úgy

Az elérhető jövedelmek között tátongó hatalmas szakadékot csökkentendő megpróbálhatnánk adókedvezménnyel növelni az otthoni nettó bért azok számára, akik bizonyíthatóan több éves külföldi munkaviszony után szeretnének Magyarországon munkát vállalni. Lehet persze, hogy inkább a a munkáltatói terhek célzott - azaz kifejezetten hazatelepülő munkaerőre vonatkozó - csökkentésével érdemes próbálkozni, vagy akár a kettő kombinációjával.

Ösztönözhetnénk a multinacionális vállalatokat, hogy mielőtt külföldi munkaerőt telepítenek Magyarországra, bizonyíthatóan tegyenek meg mindent, hogy helyette külföldön élő magyart csábítsanak haza, és törekedjenek a külföldi irodákban dolgozó magyarok vállalaton belüli hazatelepítésére. Ugyanez persze igaz a külföldi munkavállalót felvevő magyar cégekre, akiket szintén rávehetünk, hogy egy erre a célra létrehozott és működtetett felületen keresztül inkább külföldön élő magyart keressenek első körben.

A hazatelepülést segíthetnénk, ha legalább kettő (három, öt, akármennyi) éves külföldi munkavállalás után állami kamattámogatással kiegészített lakáshitelt kínálnánk, vagy kifejezetten nekik szánt, speciális hitelkonstrukciókat. Ahelyett, hogy a Debrecentől „csak” 40 kilométerre lévő, ezer lelket - többségében 60 év felettieket - számláló Bihartorda 5 forintos telkeinek parasztromantikájáról ömlengenénk, ahogy a gyerehaza.org teszi. Tényleg, Tristan, szerinted miért kerülnek 5 forintba azok a telkek? Mert sokan akarnak ott élni? Szerintetek tényleg az való a világ nagyvárosaiból hazatérő értelmiségi fiataloknak?

A hazatelepülő fiatalok poszt-graduális képzéseit segíthetjük a hazai egyetemeinken ösztöndíjakkal, támogatásokkal, akár a korábbi szakmai irányuktól egészen eltérő területeken is. A külföldön szerzett tudományos fokozatok honosítása jó lépés, még ha csak adminisztrációs formaság is, és nyilvánvaló, hogy a kutatók nem emiatt hagyják el az országot, vagy maradnak külföldön a fokozatuk megszerzése után.

Azt se felejtsük el, hogy az egész gondolatmenet alapja, hogy helyes, ha a fiatalok nálunk fejlettebb országokban töltenek el néhány évet, akár tanulással, akár munkával. Érdemes lenne talán a hazánkban is jelenlévő multinacionális vállalatokat olyan programok indítására rávenni, aminek a keretében a pályakezdők eljuthatnak a vállalat külföldi irodáiba dolgozni, hogy azután a fent említett mechanizmusok útján visszakerüljenek Magyarországra.

Üres szlogengyűjtemény az otthoni választóknak

Ez persze csak néhány hevenyészett ötlet, kiegészíthető és akár vitatható is, és nem biztos, hogy bármelyik is a célcsoport kellően nagy része számára tenné reális alternatívává a hazaköltözést, főleg ha a magyar társadalom általános állapota nem javul érdemben. Az obskúrus adókedvezmények és állami támogatások torzító hatásairól, a különböző alrendszerek finomhangolásáról is hosszasan lehet vitatkozni, de legalább kilépnénk a pörkölt-magyar menyecske-Himnusz koordinátarendszerből.

Mindehhez persze pénz is kellene. Valószínűleg egyébként nem túl sok, legalábbis a központi költségvetés nagyságrendjeihez képest biztosan, és főként azt figyelembe véve, hogy a cél látszólag a magyar gazdaság és társadalom fejlődése szempontjából kiemelten hasznos társadalmi csoport megszólítása, visszacsábítása.

Egy olyan országban viszont, ahol például 5-10 milliárd forintnyi jövedékiadó- és ÁFA-kiesés miatt el lehet halasztani a dohányzás - a legtöbb kultúrországban valamilyen szinten érvényben lévő - tiltását, ne legyenek illúzióink afelől, hogy a látszólagos felbuzdulás mellé a KDNP, mint kormánypárt, mennyi valóságos erőforrást akar felsorakoztatni a saját ifjúsági gittegylete álmodozó szemű wannabe politikusain kívül.

Mindebből egyébként világosan látszik, hogy ez az egész csak kommunikációs blöff. Az oldalon összeszedett maszlag egyáltalán nem a külföldön dolgozó, képzett fiatal értelmiségieket célozza, a romantikus ömlengés, optikai patriotizmus, pörkölt, galuska, szimbolikus Túró Rudi csak a KDNP magyarországi választóinak szóló kirakatműsor és szlogenparádé.

Ezért nem lehet komolyan venni, és ezért nem érvényes az az egyébként is gyenge érv sem, hogy „legalább valaki próbál egy-két jó szót szólni” hozzánk. Mert nem hozzánk szól. 

Update: Tristan kommentben válaszolt itt, amire itt olvasható az én válaszom.

189 komment

Címkék: kampány kdnp abszurdisztán portfolioblogger

A bejegyzés trackback címe:

https://zugfirkasz.blog.hu/api/trackback/id/tr632775473

Azbej Tristan · http://kerdem.blog.hu/ 2011.03.27. 22:33:14

...ennek a bejegyzésnek egyébként van jó része. Mondjuk alapvetően ciki egy terjengősebb fórum-riposztból külön blogbejegyzést csinálni, de a "Néhány kóbor ötlet, csak úgy" bekezdés tetszik. Tetszik, mert az ilyen gondolatok megosztása, megtárgyalása a www.gyerehaza.org honlap indításától kezdve deklarált célunk. Tehát, ha továbblépünk azon, hogy KO mennyire "evett meg" azzal a "virtuóz" homofób blöffjével, meg azon, hogy mennyire "romantikus ömlengés" pályázati linkekkel "terhelni" az olvasót (stb, stb.) akkor végre lehet beszélni a kezdeményezésünknek értelmet adó konkrét ötletekről.

1) "adókedvezménnyel növelni az otthoni nettó bért azok számára, akik bizonyíthatóan több éves külföldi munkaviszony után szeretnének Magyarországon munkát vállalni"

Ez a legkézenfekvőbb megoldás, ami mindenkinek eszébe jut, aki két percnél többet gondolkozik a témán. Ahol mi elakadtunk az annak a társadalmi igazságtalanságnak a problematikája, hogy jutalmazhatjuk-e a visszatérőket szemben azokkal, akik Magyarországon maradnak és végig ide fizetik be az adót. Őszintén érdekel ezzel kapcsolatban azoknak a véleménye, aki nem az "echte magyarosch - csípőből fikázos" üzemmódban vannak itt, hanem párbeszédben vennének részt.

Érdekel továbbá a véleményetek erről a KDNP kezdeményezésről: www.euroastra.info/node/48086/print

2) " Ösztönözhetnénk a multinacionális vállalatokat, hogy mielőtt külföldi munkaerőt telepítenek Magyarországra, bizonyíthatóan tegyenek meg mindent, hogy helyette külföldön élő magyart csábítsanak haza, és törekedjenek a külföldi irodákban dolgozó magyarok vállalaton belüli hazatelepítésére."

Ez egy nagyon jó ötlet! A szabályozási része szinte megoldhatatlan, de a kiindulási pont jó. A mi kiindulási pontunk az, hogy a magyarországi multiknak értékes munkaerő lehet az idegen ÉS magyar nyelvet beszélő, külföldi munkakultúrával, de jó "helyismerettel" rendelkező fiatal. Ezen a ponton szeretnénk bevonni a párbeszédbe az érintett vállalkozások képviselőit.

3) "....x éves külföldi munkavállalás után állami kamattámogatással kiegészített lakáshitelt kínálnánk, vagy kifejezetten nekik szánt, speciális hitelkonstrukciókat."

Itt felmerül az 1. pontban említett társadalmi igazságtalanság problémája. Jelenleg egy önkormányzati modellen dolgozunk, aminek az alapja az lenne, hogy az adott településre induló vállalkozását telepítő "visszatérő" fiatal kedvezményesen jusson lakhatáshoz. A fentgi problémát sajnos ez sem hidalja át. /A bihatordai élet pedig az átlag visszatérőnek nem pálya, de talán akad olyan digitális nomád munkastílusra ráállt fiatal, akinek megéri az 5 Ft-os telek. Sőt még a mostanában erősödő, "vidéken biogazdálkodásba vágó neohippy irányazat" is ide tartozhat/.

4) Egyetemi ösztöndíjak kapcsán a jelenlegi erőforrásainkkal annyit tudunk tenni, hogy összegyűjtjük a rendelkezésre álló sovány, de létező lehetőségeket és kitesszük a honlapra (lásd. honlap).

Ennyit tehát a tartalmi részről.

Ezekről tudunk beszélni, illetve az európai uniós és egyéb, nemzetközi "brain gain" mintaprojektek hazai megvalósításáról (pl. inkubációs házak visszatérőknek)... vagy meg lehet kérdezni negyvenedszer, hogy valóban túró rudi osztogatással akarják-e az ifjú kereszténydemokraták visszacsábítani a fiatalokat.

Ha az első opciót választjátok, akkor lehetőleg a honlapunk fórumán folytassuk a beszélgetést.

Üdv!

Tristan

2011.03.27. 23:23:21

@Trisztán: Tristan, én Németországban élek, 27 évesen, 4 éve. És hogy mi tart itt? A rendes munkakörülmények, az érdekes, alkotó munka és az, hogy az életminőség összehasonlíthatatlanul jobb. Tiszták az utcák, fel vannak újítva a házak, nem kell füstben ennem ha étterembe megyek. Egyszerűen kellemes az itteni élet. Plusz háromszor annyit keresek nettóban mint otthon bruttóban keresnék.

Gyakran járok haza, egy évben 2 hónapot otthon vagyok összesen, mert jó otthon lenni, de amikor barátaimmal, haverokkal beszélgetünk egyrészt nincs senki, aki ne azt mondaná, hogy jól döntöttem, másrészt többen érdeklődnek, hogy nekik lenne-e itt lehetőség és tudnék-e segíteni.

Többen megkérdezték egyébként a magánnyugdíjpénztárak államosításakor, hogy milyen feltételekkel lehetne itt számlát nyitni. Ennyit az otthoni kiszámítható és bizalomgerjesztő környezetről.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.03.27. 23:43:14

@dollarpapa: aki jól érzi magát kint, maradjon nyugodtan. Mindenki majd mérleget von magában néha és eldönti. A tévéreklámokon se szoktam felháborodni - ha nem kell, nem veszem meg.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.03.27. 23:46:55

@Trisztán:
Nagyjából 6 évet töltöttem külföldön, Washingtontól Londonon keresztül Moszkváig, természetesen munkával.
Pár éve elegem lett a vándor életmódból, hazajöttem. Párommal épitkeztünk, kutyák, macskák, remélhetőleg hamarosan gyerek(ek).
A jól kereső kategóriába tartozunk mindketten, de az elmúlt év politikai ámokfutásának köszönhetően felmerült bennünk az elköltözés gondolata, nem is egyszer.
Ha nem saját kezűleg épitettük volna fel a házat, és nem lenne ennyi adósságunk, nem haboznánk.

Ehelyett tudod mit teszünk?
Csinálok ismét egy londoni céget, ahová kiviszem az összes tevékenységünket. Szerencsénkre szellemi munkát végzünk, igy semmi akadálya a dolognak. Ezzel fenntartom a nemzetközi kapcsolataimat is, dolgozok a régi partnereimnek. Ami a legfontosabb: ezzel lesz egy biztos pontunk, amire támaszkodva bármikor elhagyhatjuk az országot, valamint nem függünk az itthoni egyre romló helyzettől.

Csak megjegyzem: A 6 év alatt, amig kint voltam, az összes barátom lelécelt innen. 99%-nak eszébe sincs visszajönni. És ők az ország szine-java.

dildozer · http://www.youtube.com/watch?v=AwIY4PRIp4s 2011.03.27. 23:48:03

@Trisztán: vagy meg kéne kérdezni a külföldön élő fiatalokat, hogy mi hozná haza őket, és el kéne kezdeni dolgozni azon, hogy azok a feltételek megteremtődjenek. már ha valóban az a cél, hogy hazajöjjenek.

mert ez az időjárásozás meg szimbolikus túrórudizás nagyon ciki.

2011.03.27. 23:54:27

@Modor Tibi: Ha azt látnám, hogy az otthoni feltételek töretlen javulásnak indulnak (elég lenne már az indulást látni) akkor gondolkoznék a hazamenetelen. Honvágyam sem véletlenül van. De nem indulnak jó irányba, pláne nem töretlenül. Ha indulnak is, csak időlegesen aztán visszafordul a folyamat, teljesen kiszámíthatatlan minden.

Pistie 2011.03.28. 00:02:33

@Trisztán: Nyilván akinek a Túró rudi meg az időjárás érv, az ki sem ment itthonról. Aki kiment, az a saját jól felfogott érdekében tette, többnyire azért mert jobban akar élni ugyanazzal a munkával. Ergo többet akar keresni, esetleg itthon nem is tudott volna elhelyezkedni (sok ilyen mérnöki pozíció van).
És ez az ami úgy tűnik nem ment át, hogy ezek az érvek az amúgy is itthon élő lokálpatriótákon kívül egy kint élő - és nyilván okos, számolni is tudó- embert nem hatnak meg.

Modor Tibi · http://modoros.blog.hu 2011.03.28. 00:10:47

@dollarpapa: még mindig vagyok olyan idealista, hogy mi (is) tesszük jobbá magunknak a helyet.

@Kőmíves Kelemen: ez tök furcsa, akkor biztos mi páran vagyunk a legalja, mert én hazajöttem és jól érzem magam :)

Az meg, hogy a hazatelepülőknek adjunk kedvezményes lakáshitelt, az elég durva ötlet. Eleve (jellemzően) kint megteremtett tőkével jönnek haza, ami az itthoniakhoz mérve előny. És még erre kedvezmény? Na de mindegy, ha adják, én elfogadom persze.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.03.28. 00:16:53

@Modor Tibi:
Nem a legalja vagyunk :)
Hanem azok, akik vagy nemzetközi multinál vannak (mint Te), vagy külföldre is dolgoznak itthonról (mint én).

Ráadásul mivel van külföldi tapasztalat+nyelvtudás, elég jól el lehet itthon is boldogulni a maszek szférában, ha ügyes az ember. Viszont nem mindenkinek van ilyen foglalkozása...

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.03.28. 00:21:26

Egyébként meg ez pl egy jó érv a hazatérés mellett:

Mivel irgalmatlanul kevesen beszélnek tisztességesen idegen nyelvet, nagyon jól el lehet helyezkedni az életképes nyelvtudással itthon is. Arról nem is beszélve, hogy a kint felszedett életszemlélettel, tapasztalattal és tőkével lehet vállalkozni is.

Halkan jegyzem meg: a mostani közterhek mellett rohadtul nem éri meg magyar céget alapitani, talán ezt kellene először megváltoztatni.

morbiczer 2011.03.28. 00:29:36

"...a romantikus ömlengés, optikai patriotizmus, pörkölt, galuska, szimbolikus Túró Rudi csak a KDNP magyarországi választóinak szóló kirakatműsor és szlogenparádé."

A KDNP-nek vannak választói?

flamer 2011.03.28. 00:39:59

@Modor Tibi:
"Az meg, hogy a hazatelepülőknek adjunk kedvezményes lakáshitelt, az elég durva ötlet."

Ebből akár pluszban is kijöhet a költségvetés (az ország meg pláne), mert ez azt jelenti, hogy az eddig külföldön költekező és adózó ifjú titán ezentúl Magyarországon fogja ezt tenni, márpedig ez simán megérhet némi kamattámogatást.

A kérdés tulajdonképpen csak az, hogy emiatt haza fognak-e jönni.

steverubellreborn 2011.03.28. 01:03:51

@Kőmíves Kelemen: hasonlóra készülök én is.
engem az érdekelne,hogy milyen az a szakma amely Washingtontól Moszkváig kapós.
Eddig az ismerettségi körömből öten léceltek le,de a többség a bőröndjén ül...

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2011.03.28. 01:08:09

@flamer: Mint érintett, ugyan jó lenne némi támogatás, de pár üvegyöngyért nem jövök. Illetve, én sem érezném magamat jó, mert mindenki csúnyán nézne rám, hogy eddig gennyesre kerestem magam, és még támogatást kapok? És kb jogos lenne a csúnyanézés.

De legyen, még a nyugati béreket se várom el ha tényleg olyan jó vagyok, akkor úgyis megfizetnek.

Viszont nemár, hogy 50ft nál is több legyen egy kw. Itt Londonban kereken 9 forintot, azaz mai árfolyamon mintegy 28-at fizetek egy kw-ért.

Aztán. Hogy lehet itt ugyanannyi az élelmiszer, ha -mivel drágább a munkaerő- kiskereskedelem nagyobb költséggel dolgozik?

Miért lehet megoldani, itt még minden hivatalos kérdésemre-jogsi, helyi adó, nyugdíjjrendszer, járulékok, engedélyek, közérthető választ kaptam a kormányzati portálon? Otthon ez nem megy. Lehet, hogy a megfelelő paragrafus előbb utóbb meglesz, kint van, de logikátlanul és vacak keresővel, jogásznyelven.

Miért működnek a bankok? Azaz átutalás azonnal/fél óra bankok közt is, KP felvét ingyért, számlavezetési díj nincs.

Miért van ingyen az autó átiratása, miért nem kell bemenni a hivatalba, miért lehet postán elintézni?

Tehát az ilyen apróságok, amik számítanak. Ettől lesz jó, élhető egy ország.

Nomeg a másik oldal, hogy miért lehet igaza a közterületeseknek, amikor frissen raktak ki egy táblát, majd megbüntették az egész ott parkoló kocsisort. Fellebbeztem. Nem lett igazam. Ez az eset konkrétan elindította a vezérhangyát, hogy itt kitelepülés lesz. De persze volt előtte-utána is nem kevés.

Dr. Justice · http://dotkom.blog.hu 2011.03.28. 01:21:00

@Trisztán: Először is respekt, hogy kommentelsz, komolyan. Vannak azonban ellentmondások szerintem abban, amit írsz, illetve amit összességében kommunikáltok, és így nem cáfolod meg az alapvető álláspontomat.

A posztot nem a kommentedre válaszként írtam, pusztán az volt az utolsó löket, ami eldöntötte, hogy befejezem és kiteszem, a lényeg már megvolt előtte. Ezt persze nem tudhattad, az viszont érdekes, hogy egyfelől cikinek tartod teljes posztban válaszolni egy egyszerű kommentre (miközben a poszt nyilvánvalóan egyáltalán nem a kommentedről szól), másfelől pedig párbeszédet hirdetsz és az oldalatokra hívsz.

A poszt lényegi részéről: nem véletlenül hangsúlyoztam, hogy ezek olyan kósza gondolatok, amik magától értetődő módon vetődnek fel - első helyen az adókedvezménnyel -, és borzasztó összetett hatással lehetnek a rendszer egészére, fokozott kockázatokkal, össztársadalmi költségekkel és hasznosságokkal és az adórendszer kapcsán szinte feloldhatatlanul ott lebegő igazságossági és méltányossági kérdésekkel. Az üzenet szimplán ennyi: ha valaki komolyan akar kommunikálni erről a kérdésről, akkor már a tapogatózást, ötletelést is értelmes, közgazdasági irányba kell kezdeni, olyan dolgokat akarok látni, amikről lehet érdemben vitatkozni. Ehhez képest Ti a bugyuta 10+3 pontotokkal próbáltatok kommunikálni, ami különösen annak fényében nagyon érdekes, hogy szemmel láthatóan olyan kérdéseken is gondolkodtatok, amihez hasonlóból én egy-kettőt most előrántottam. Tényleg nem értem, hogy mire föl akkor az üres bullshit, és miért nem látjátok be, hogy ez az állítólagos célcsoportotoknak nemhogy nem tetszetős, de nagyon is disszonáns mindez.

Az a helyzet, hogy hiába sértődtök meg a túrórudizáson, irgalmatlan öngólt lőttetek, nemcsak a Túró Rudival, hanem az egész 10 érvvel, amit sikerült három, ha lehet, még blődebb ponttal kiegészítenetek, ahelyett, hogy megpróbáltatok volna időben kihátrálni a dologból. A Túró Rudit nem szó szerint kell érteni, az csak egy szimbólum, az egész lista nevetséges abszurditását jelöli.

Így is hosszúra nyúlt a kommentem - lám, majdnem újabb poszt lett belőle -, de még egy apróság az egyébként tényleg kockázatos és nehezen kezelhető adókedvezményekkel kapcsolatban: ha a magyarnál valamelyest stabilabb és fejlettebb holland társadalomban van helye erősen könnyített "expat" adózásnak, amivel a holland gazdaság számára hasznos külföldiek alkalmazását, letelepedését könnyítik (azaz elvileg a helyieket valamelyest versenyhátrányba kényszerítik, persze csak bizonyítottan indokolt esetben), akkor talán van értelme mégis legalább elgondolkodni az adórendszerrel állandóan együtt járó igazságtalanság ebbe az irányba történő elmozdításán.

De hangsúlyozom, nem a konkrét ötletek a lényegesek, egyáltalán nem támogatom egyiket sem ebben a formájában, és pláne nem ez a teljes lehetséges paletta, csupán azt akartam megmutatni, hogy milyen fajta elképzeléseket, kommunikációt várnék el egy ilyen kezdeményezéstől. Sok sikert hozzá, komolyan örülnék neki, ha sikerülne értelmes és hasznos megmozdulásként folytatnotok a dolgokat, eddig nem tűnt annak.

Somi András
(még mielőtt valaki kijátszaná a "névtelen blogger" kártyát)

Professor Pizka · http://raerunk.blog.hu/ 2011.03.28. 01:21:00

@morbiczer: gyakoriak, mint a BVSC drukker.

A posztírónak amúgy teljesen igaza van. Nincsen szó másról, minthogy a Fidesz-KDNP nevű masszában Viktorék minden ellenkező igyekezete ellenére megindul a platformosodás. Mivel most olyan helyzet van,hogy jó fideszeként lehet pozíciót kapni, néhány lézengő politikuskezdemény észrevette, hogy ifjúsági KDNP nincs (felnőtt se, de ez részletkérdés). Egy kicsit meg akarják csinálni magukat, aztán valami sóhivatalban vezetők, önkormányzati képviselők szeretnének lenni, vagy egyszerűen csak azt elérni, hogy tőlük vegyen valamelyik minisztérium budipapírt az eredeti ár tízszereséért. Ehhez, mintegy vizsgamunkaként valami égbekiáltó blazírt baromságot kell villantani, hogy bizonyítsák politikushoz illő inkompetenciájukat, korlátoltságukat és fantáziátlanságukat. Ez volna ez a honlap. Pár havonta van ilyen, most hirtelen a hillerhaver kampány jut eszembe a másik oldalról, de aki ezzel foglalkozik tudna tucatszám ilyen kreténségeket felsorolni.

ultramarin · http://animaciosfilm.hu/ 2011.03.28. 01:24:05

nyilván ha mérlegelünk megélhetés és életszínvonal szempontjából külföld nyer. mert ha a bejegyzésben felsorolt elképzelt kedvezmények valóra is válnának(szinte kizárt), még akkor is jobban megéri kint maradni. ezért ha választani kell az egykulcsos adórendszer szerintem inkább hülyeség, mint a túrórudi, hiszen annak van érzelmi töltete. a megélhetés és életszínvonal nagyon fontos, de nem feltétlenül a legfontosabb. fél évet voltam Londonban és abba beletaposhattatok volna, hogy hiába a négyszeres fizetés, akkor is csak bevándorló vagy. Hiába az életszínvonal, és tiszta utcák, valahol mégis kényelmetlenebb.
De hajrá Trisztán! talán segítene, ha nem Ti fogalmaznátok meg.

diffuz 2011.03.28. 01:24:26

@Trisztán: Emlékeztetném Trisztánt, hogy 2010-ig létezett olyan jól működő ösztöndíjprogram (a Magyary Zoltán), amely a fiatal, PhD fokozattal rendelkező értelmiségiek hazahozatalát segítette elő. Gondoltam, én is beadom. Erre tavaly decemberben kormányrendelettel szépen megszüntették a közalapítványt, pedig a pénz jelentős része a norvég(!) kormánytól jött (volna). Hab a tortán, hogy a rendeletet Semjén Zsolt (KDNP) szignózta. No, hát többek között ezért is maradok ott ahol, pedig itt aztán ténlyeg pocsék az idő.

Reggie 2011.03.28. 01:28:25

@Öltönyösrabszolga: Es miert 110ezer egy egyedi rendszam, amikor az ugyintezonek teljesen mindegy, hogy milyen 3+3 karaktert gepel be? (Nemetorszagban ez 50 euroba kerul...)
Egyszeru a valasz: pl. Nemetorszagban azt akarjak, hogy az allampolgarok jol erezek magukat es mukodjon az orszag. Itthon meg az a lenyeg, hogy minnel tobb bort lehuzzanak az emberrol.
Az ilyen apro es semmibe sem kerulo dolgokban mutatkozik meg jol egy orszag mentalitasa.

Öltönyösrabszolga · http://oltonyosrabszolga.blog.hu 2011.03.28. 01:35:27

@ultramarin: Aki csak bevándorlónak érzi magát akárhol is, annak nem jött be a dolog és magától is haza fog jönni. A legtöbb szerencsepróbáló, aki mosogatni, mekizni jön, ők haza is mennek egy éven belül mert előbb utóbb ők is rájönnek, hogy hiába keresnek nettó háromszázezret, ha ebből kettőhetvenet el is KELL költeni, ha nem akar utcán aludni.

Kis ember 2011.03.28. 02:07:13

@Trisztán:

Te Trisztán, de jó, hogy itt vagy! Lenne hozzád egy kérdésem:
Én külföldön 2000-3500 USD között keresek + általában szállás és étkezési hozzájárulás.
Az árak ugyanazok, mint odakinn (ja nem, az alapvető élelmiszerek, amik az én fogyasztói kosaramban vannak, drágábbak) Kinn fizetik a társadalombiztosításomat, itt magam fizetem.

Ha itthon vagyok, akkor örülök, ha összejön a havi 100.000 Ft (526 USD)

A többit kipótolod, hogy ne haljak éhen? Mert ha igen, szívesen maradok, hidd el, jobb lenne nekem itthon. De nem tudok itt megélni, pedig ugyanazt csinálom, mint kinn.

zsirfeka 2011.03.28. 02:11:16

@Trisztán: miért menjek haza egy olyan országba, ahol 40 évnyi adó/járulékfizetés után az a jutalom, hogy kiesel a közösségi nyugdíjrendszerből, mert nem értettél egyet egy korábbi kormánydöntéssel? Vagy ez a nemzeti együttműködés része? Valamit nem értek?

Ez a kérdés közel százezer jól kereső, fiatal és motivált honfitársad érdekli, akik az első adandó alkalommal elhúznak, vagy már megtették, úgyhogy remélem a nyugdíjtőzsde és Selmeczi Nyugdíjmágus Gabriella színvonalú válaszok tudtok értelmezhető érvet mondani.

Figyelek.

ultramarin · http://animaciosfilm.hu/ 2011.03.28. 02:14:14

@Öltönyösrabszolga: miért a többiek minek érzik magukat, honfogalóknak? én egyetemre mentem állami ösztöndíjjal (amely persze kb. egy hónapra elég) de úgy emlékszem, hogy a kint élő magyarok 90% minimálbérért dogozott, a honlap elsősorban nem nekik szól. a maradék tíz százalékot, elsősorban érzelmi, morális alapon lehet hazacsábítani, nem statisztikákkal.

Runciter 2011.03.28. 02:39:09

@zsirfeka: Na, ide se jön már vissza ez a Trisztán válaszolni.

magichorse 2011.03.28. 04:36:24

Nem butaság szerintem ez a gyerehaza kezdeményezés.
Magyarország érdekeit szolgálja, pozitív, építő szándékú ötlet. Aki túl elvakultan ekézi, magát járatja le.

Az sem butaság benne, hogy érzelmi érvekkel próbál hatni. Azok ugyanis akár működhetnek is. Igenis hiányoznak a hozzám hasonló külföldön élőnek a magyar ételek, az otthon maradt barátok stb. A magyar időjárás is vonzó, legalábbis nyáron, legalábbis a szürke, semmilyen angol nyárhoz képest.

És azt kell mondjam, hogy a magyar egészségüggyel is jobb tapasztalataim vannak, mint az angollal - mindkettő ingyenes, és bár Angliában udvariasabbak, nyugisabbak, a rendelők szebbek, ugyanakkor a háziorvosok csak azzal vannak elfoglalva, hogy megpróbálják lebeszélni a beteget minden vizsgálatról.

A komolyabb vizsgálatokra hónapokat kell várni, de még egy nyavalyás röntgeneredménynek is hetekig (!) tart, mire visszajut a körzeti orvoshoz. Érthetetlen, hogy miért, de ez a helyzet.

És nagyon durva szakmai hibákat vétenek, nagyon rendszeresen.

Mindamellett a tíz pont többi része vicc. 16%-os adó, na persze, csakhogy ez átejtés. A szuperbruttósítás, egyéb járulékok stb után sokan rosszabbul járnak, mint a 16% bevezetése előtt.

És azok az emberek, akik valóban komoly tudást halmoztak fel külföldön, akiket tehát érdemes lenne hazacsábítani, azok nagyon is tisztában vannak mindazokkal a tényekkel, amiket nem említenek itt. A Fidesz-kormány önkényeskedésével, demokráciarombolásával, az otthoni elviselhetetlen politikai légkörrel, nevetséges fizetésekkel, abszurd magas adókkal és járulékokkal, erőszakkal elkobzott nyugdíjalapokkal, kiskirálykodó, kontraszelektált bürokráciával, lehangolóan alacsony munkamorállal és szakmai színvonallal.

De hogy valami konstruktívat is mondjak, szerintem két fontos lépéssel lehetne visszacsábítani Magyarországra a sikeres, külföldön dolgozó szakembereket.

Az egyik olyan ingatlanhitelek bevezetése, ahol a külföldön élők kinti munkáltatójának jövedelemigazolását is elfogadják. Így kint dolgozva a magyar otthonát építhetné, előre. És rendszeresen áramlana Magyarországra a valuta.

A másik a vállalkozás megkönnyítése, mind adózás, mind adminisztráció szempontjából. Itt az angol példát javasolom bevezetésre. Itt egy kisvállalkozó alig fizet több adót, mintha alkalmazottként dolgozna, egyetlen egy plusz tb járulék van. A vállakozás elkezdésének feltétele mindössze annyi, hogy el kell kezdeni számlát adni, és legkésőbb a tevékenység megkezdése UTÁN három hónappal be kell jelenteni, hogy magánvállalkozóként dolgozik az ember.

Nem kell semmiféle vállalkozó igazolány, bürokratikus hercehurca. Telefonon is be lehet jelenteni. Az adóév végén az ember összeszámolja a bevételeit, a kiadásait, és egy online adóűrlapon bejelenti. Fél óra alatt kitölthető. Könyvelőre semmi szükség. Nem kell semmilyen igazolást beküldeni a bejelentett összegekről, elég csak megtartani a számlákat egy esetleges ellenőrzés esetére.

Na ilyen körülmények között van értelme vállalkozni.

mdi 2011.03.28. 04:36:41

@Trisztán: Egyrészt respekt, hogy kommentelsz.

Viszont tényleg nem érted, hogy a mostani kormány mit tett a képzett fiatalok elriasztása érdekében? Csak pár dolog:
- nyugdíjpénztár zsarolás + Selmeczi Gabriella, mint bónusz
- médiatörvény
- alotmánybíróság
- új alkormánytervezet
- hatalmi centralizáció

Világot látott, képzett embereknek, akiknek máshol is van igazi esélyük, ezeket nem tolerálják. A tömegek, akikek nemzet-vallás-büdös kommunisták jelszavakkal lehet megmozgatni ezeket le se bagózzák, de pont azoknak, akiket érdemes lenne haza hívni, ezek a dolgok akkora RED FLAGEK, hogy a 10 pontotok nem nyom a latban egy egy lepkényit se.

Nekem volt szerencsém olyan középiskolába járni, ahol 85% főiskolára, egyetemre ment, a legalább egy nyelv minimum középfokú ismerete alapkövetelmény volt. A kb. 100 fős évfolyamunkból 2 éve a 10 éves találkozón még 70-en Magyarországon éltek. Most már 40 kevesen vagyunk csak, és még vagy 8 emberről tudok (köztük magam is) akik 12 hónapon belül lelépnek.

mdi 2011.03.28. 04:53:30

@mdi: Átolvasva javítok: "nem nyom a latban egy egy lepkényit se" helyett iszonyatos öngól. Van benne három "tévedés" ugye: túró rud (súlytalan mondjuk), olcsó magyar egészségügy (iszonyatosan drága és pazarló), illetve a magyar állom - vállalkozási környezet (aki valaha vállalkozott Magyarországon és nyugaton, az pontosan tudja, hogy itthon iszonyatos bürokráciával és megfizethetetlen sarcokkal kell szembenéznie).

Ha mosogatókat, meg árufeltöltőket akarjátok hazahívni, akkor hajrá, de ha a képzett, értelmes embereket, akkor gondolkodni kéne, és minimum igazat mondani.

vizsla_barat 2011.03.28. 05:00:57

1) Az USAban levo magyarok egy resze illegalisan van kinn. Ettol en speciel a falra masznek,hogy johet a Homeland Security es repul mindened.
2) Aki 40000/ev fizetesnel kevesebbert van itt,az max kalandvagybol teszi. Az itteni minimalber itt sem eleg semmire.
3) Amig otthon egy egyetemi allas mondjuk 1000 USD/ho brutto,itt ez kb 3000-4000 USD/ho. Es itt relative kevesebbet adozunk plusz meg az allam felmutatja halvany jeleit a szolgaltatasnak (ugy mint kozbiztonsag,elfogadhato utak, stb.)
4) Aki nagyvarosi eletre vagyik,az meg is fizeti az arat,lakhatasban,kajaban,biztositasban,benzinkoltsegben. Ezert hiaba lenne egy allas NY-ban vagy CA-ban 30000/ev tobbert,menjen akinek kell a nyajoszton es a veszekedes a sok bevandorlo kozt.

vizsla_barat 2011.03.28. 05:27:22

megneztem a videot,itt eleg kicsi a savszel:(
Tehetseges politikuspalanta ez a Tristan,mellebeszelni mar istenien tud,csak igy tovabb!
Ha valaki bemegy a medve barlangjaba,minimum elvaras,hogy medveszarszagu lesz. Az ujsagiro nyilvan osszevissza fogja tekereszni a szavakat,mellesleg ez a munkaja,es erre Tristan nemigen volt felkeszulve. Kuldjenek a kereszteny ifjak oda olyat,aki tud beszelni es meg tudja vedeni az elveiket.

Walter Hartwell White 2011.03.28. 06:02:44

Időjárás?! Ó hát igen, biztos valakinek a téli hólapátolás nagyon vonzó. Mindenesetre a testvérem Ausztráliába készül (mint kiművelt emberfő), ott tán némileg kellemesebb a klíma, minden téren.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.03.28. 06:25:03

@steverubellreborn:
Épitész, és ezzel kapcsolatban projectmanager, látványtervezés, ésatöbbi.

Apró kis faluból indultam mindenféle hátszél nélkül.

Mister Gumpy 2011.03.28. 06:30:33

@ultramarin: A tanulság az, hogy nem olyan zárt társadalmakhoz kell odaköltözni, mint Anglia, hanem pld Kaliforniába vagy NY-ba vagy Berlinbe. Talán Öltönyösrabszolga elmagyarázza, hogy Anglia se zárt, de nekem egy év Cambridge alapján az volt a benyomásom, hogy de. (Persze az eleve egy elitista társaság, de hát én is elit voltam, mégis külföldi.)

Ami meg az elitnek az érzelmi és morális alapon történő hazacsábítását illeti, ezek az emberek sokkal jobban tudják, mik az ő érzelmeik és moráljuk, mint a csökött álkeresztények. Ha valamin el fognak elgondolkozni e primitív megfogalmazás hatására, az legfeljebb annyi, hogy te jó isten, hová jövök én haza? (Tapasztalatból beszélek, pár hónap múlva költözök, érzelmi és morális okokból...)

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.03.28. 06:37:49

Továbbra is azt mondom, olyan embereket kellene "meginterjúvolni", akik elmondanák miért jöttek haza, és hogyan lettek a külföldi tőkével és tapasztalattal itthon (is) sikeresek.
Valamint kellenek negativ példák is, azoktól akiknek nem jött össze a külföldi élet, és kénytelenek voltak hazajönni emiatt.

Nem szlogenek kellenek, akik kint élnek rájuk már nem hat a propaganda-szöveg, régen kinyilt a csipájuk. Tényeket kérnének.
Ezzel meg tudod mi a baj? A kedves vezetőtök szava semmit sem ér, mert mint a példák is mutatják, VISSZAMENŐLEGES hatályú törvényeket hoztok! Azaz totálisan megbizhatatlan és előreláthatatlan az itthoni élet.

Csak egy konkrét példát emlitek a saját bőrömből: beleástam magam az épületenergetikába, mondván, hogy az épületkorszerűsités mint olyan még nálunk is megy, vannak állami támogatású pályázatok is erre. Mit csináltok? Lebegtetitek az egészet, hogy majd ekkor irjuk ki, meg akkor irjuk ki. Az egész ágazat (gyártók, kereskedelem, kivitelezők, tervezők) csak várnak, miközben az emberek nem vesznek tőlük semmit, mert mindenki a pályázati pénzre vár. Ami egyébként a CO-kvótából lenne, tehát nem vinne el költségvetési pénzeket.
Erre az ágazatra például szépen lehetne épiteni egy műszaki embernek, aki kintről hazajönne tőkével. Mert van benne pénz, van jövője. Csak ebben az elbaszott országban tudják ezt is elkúrni...

Bocsánat a hosszú kommentért.

Lajosforras 2011.03.28. 06:47:26

szintén 6 évet nyomtam le külföldön,aztán hazajöttem. 3 éve vagyok itthon,ezalatt a 4. munkahelyemet taposom a "válság" következtében (holott akik kint maradtak,túlnyomórészt meg sem érezték). ha össze akarom hasonlítani,az alapvető különbség az itthoni abszolút vegytiszta kiszámíthatatlanságot kell szembeállítsam a kinti stabilitással és ez egy olyan erő,amit mindenkinek ajánlok gondos mérlegelésre,mielőtt eldönti,hogy hazajön. jó,két évig úgy lesz,ahogy mondják. és azután...? jön egy új, "világrengető" változás és borul a "jólét". kb. 30 évre eljátszotta az itthoni politika a becsületét (nincs kivétel) és amíg rend és hosszú távú kiszámíthatóság nincs,addig nem javaslom senkinek a hazatérést.
egy biztos: a nyugdíjamról hosszú lejáratú, külföldi biztosításban gondolkodom...

algi 2011.03.28. 06:58:13

Én nem értek valamit. Miért jobb a külföldre települt magyart hazacsábítani, mint külföldi munkaerőt behozni? Szerintem ez kb. az óvodás szintje, hogy a piros játékkockák legyenek a piros dobozban, a zöld játékkockák legyenek a zöld dobozban!

Ellenben, ha sikerül a Magyarországra telepített külföldi munkaerőt megmérgezni a magyar kultúrával, akkor a nemzet máris 1 taggal bővült, és máris 2 olyan ember van 1 helyett, akinél fennáll a Magyarországra költözés lehetősége.

Mr. Waszabi 2011.03.28. 07:40:53

Biztos vagyok benne, hogy akik kellő mérlegelés után a külföldi munkaválallás mellett döntöttek, most e hazahívó szóra hanyatt-homlok sietnek haza. Ébredjünk már fel!
Egy korrupt állam tisztviselői leszarták és leszarják honfitársaik életminőségét, a normális létezéshez való jogát, kvázi elüldözték őket nemtörődömségükkel. Ehhez kevés a duma, mint ahogy az itt tartásukhoz is.
Valakitől nemrég megkaptam, hogy ugyan miért, miből emelné az orvosok fizetését az állam?
Kérdem, hogy a köztisztviselők tömkelege miért kell, hogy jobban fizetett legyen, mint egy orvos? Megy a duma, hogy az egészségügy és a tanítás milyne fontos, mert jövőnk kulcsa. És mit látunk? Hogy e kettő az, amit legkevésbé fizet az állam.
Az, hogy a papírtologatásért, ügyintézésért magasabb jövedelem jár egy országban, mint az egészség helyreállításáért, életmentésért, vagy gyerekeink tanításáért, nos, pontosan mutatja, hogy a hatalom fontosabb az emberek számára, mint az egészség, az élet.

Link Elek 2011.03.28. 07:48:19

nem ertem a felhaborodast, azt hogy a KDNP-sek gyengeelmeju idiotak azt mindenki tudta. nem veletlenul van 1% alatti tamogatottsaguk.

egyebkent aki olcson akar lakni, az Detroit-ban 100$-ert komplett hazat vehet. az 5Ft-os telekre meg epitkezni kene.

magyar ember teli szájjal 2011.03.28. 07:48:39

Majd elérik hogy kitegyenek minket az euból és akkor senki se tud menni sehová, majd Ausztriába is turistavízum kell.

stinkbug 2011.03.28. 07:53:03

Sziasztok!

Vegigolvastam a kommenteket es orommel latom, hogy a trollkoncentracio rendkivul alacsony. Akik ezt a blogot olvassak, azok vagy mar leleptek, vagy egyelore meg csak tervezik - a lenyeg, hogy "kinyilt a csipajuk" es keszek arra, hogy a sajat kezukbe vegyek a sorsukat.

Tavaly marcius ota az Egyesult Allamokban elek, legalisan, jo allassal, ket ev mulva akar allapolgar is lehetek. Hogy lenne barmi is, ami miatt hazakoltoznek? Aligha, pedig szeretem a turo rudit...

Nem a penzrol van szo, meg az otthoni letbizonytalansagrol, a nevetseges politikai legkorrol nem is beszelve. A magyar tarsadalommal van a baj; az egesz belulrol rohad, es ezt a legnehezebb javitani. Minden egyeb csak tunet. Egeszen addig, amig a hozzaallason, a mentalitason nem valtoztatnak, addig ez az orszag halalra van itelve. Lehet uj alkotmanyt irni, meg uj torvenyeket hozni, de sajnos a fejeket nem lehet lecserelni.

Engem foleg ez uldozott el otthonrol. A kisstilu, mutyizos, urambatyam rendszer. Az, hogy becsulets emberkent nem lehet megelni, ha a szabalyok szerint jatsszol, korberohognek es eltaposnak. Ki vagy teve a hivatali burokratak folytonos power tripjeinek, ha nem vagy szimpatikus, elgancsolnak, akadalyoznak, ellehetetlenitenek. Magyarorszag nem komoly embernek valo.

Amerika sem a proverbialis tejjel mezzel folyo kanaan, de itt legalabb ha valaki akar, es van tehetsege, akkor tud ervenyesulni. En is ezt teszem, egyelore sikeresen. Ha meglesz az amerikai allampolgarsagom, akkor egyszer majd talan hazamegyek, latogatoba. Es melegseggel tolt majd el az a gondolat, hogy uveg mogul nezhetem a cirkuszt tudva, hogy mindig lesz egy biztonsagos hatorszag, ahova visszaterhetek.

Johetnek itt barmilyen reformok, meg gazadasagi kiigazitas, Magyarorszagnak lealdozott. A felemelkedes legnagyobb gatja maga a nep. Ezt fejtsd meg Magyarorszag!

csoko20 2011.03.28. 08:06:25

Ezekről Kadhafiék jutnak eszembe. Azok is mit nem hazudnak saját népüknek??? Al-Kaida, londoni szimpátia-tüntetés, harci sikerek meg egyebek...

Édes jó Istenem!
Hát nincs benne a Tízparancsolatban, hogy ne hazudj?!

Mr Neanderthal 2011.03.28. 08:09:11

hat beszaras mennyit ragodtok ezen a baromsagon...hahaha!

baloo112 2011.03.28. 08:10:50

@Trisztán:
Kedves Tristan!

Orvos vagyok.
Szakvizsga utån 5 evvel leceltem le addig birtam otthon. Egyetemi tanarsegedkent havi 110 ezer nettoert heti 60 ora munka.

Na most itt vagyok skandinaviaban egy korhazban ahol heti szigoru 40 oraban ennel 10x többet keresek. A parom is talalt allast. Az otthoni kölcsöneinket 2 ev alatt kifizettuk.
Eleg sok magyar orvos van itt a korhazban, szinte minden osztalyon.... Vagy 10 csalad pedig kisvaros...

Ha tenyleg javaslatot vårtok:
1. hålapenz eltuntetese teljesen. szigoruan buntetni aki elfogadja
2. az összes fizetest (növer, asszisztens, orvos)az egeszsegugyben megemelni megemelni 5x-re.
(itt egy orvos pont annyit keres mint egy orszåggyulesi kepviselö ez lehetne jo tåmpont)

Udv B

Tower13 2011.03.28. 08:12:10

@steverubellreborn:
Látod ők leléceltek, nem pedig kimentek dolgozni.

Én azért nem mentem ki, mert talánra nem költöm a nehezen összekuporgatott pénzem.
Ülnek a bőröndön.. Ha nincs melójuk (nem a pizzafutira gondolok), akkor minek vannak kint?

Tower13 2011.03.28. 08:26:46

@Kis ember: Mit? Nem kötözködés, de kiváncsi vagyok mit, vagy legalább mely területen vagy.
(azonkívül, más is állt már így, most itthon van, de erősen gondolkodik a sürgős távozáson)

Tower13 2011.03.28. 08:37:57

@waszabi:

Köztisztviselők tömkelege jobban fizetett mint egy orvos?

Jé ezt nem is tudtam.. Mondjuk egy 2 diplomás 2 nyelvvizsgás, Köztisztviselő a 16% adókulcsnak nevezett izével keres NETTÓ 200 ezret. Ha az orvos nem keres ennyit akkor Valamelyik hülye. Plusz hozzáteszem, jártam orvoshoz eleget, még magánrendelőbe is. Nem értettem miért oda menjek. Hát azért, mert a kórházból kilopott eszközökkel dolgozott ott. (nem fogorvos)

Tower13 2011.03.28. 08:41:52

@waszabi:
Aktatologatasért?
Ebből látszik, még életedben nem néztél utána mit csinál egy valódi köztisztviselő. (nem a miniszterek, államtitkárok) Nem aktát tologat. Rengeteg információt halmoz föl, igen csak szakmai döntéseket ajánl az államnak. van ügyelet nekik is, ha nem is annyi mint egy orvosnak. Az, hogy az általa adott ajánlatokból mit fogadnak el, az más kérdés. Mert politikailag nem vállalható, mert nehéz kommunikálni. (pl normális szerkezet átalakítás, oktatás, stb...)
És még csak közszolga sem vagyok. De van ismerősöm aki igen

kotyomfitty 2011.03.28. 08:43:19

Szerintem az eredeti listat teljesen komolyan gondoljak. Ha befele szant propaganda lenne, akkor sokkal tobb lenne benne a buzizas, zsidozas, osmagyarkodas.

A ti javaslataitok nagyreszt eleg eletszerutlenek: Amig nem cel a fiatalokat par evre kulfoldre kuldeni vilagot latni, addig nem lesznek erre celtamogatasok. Mi itt a blogon persze egyetertunk, meg parhuzamot vonunk a cehes idokkel meg vilagot lato szegenylegenyekkel, de mikor fig igy gondolkodni a fidesz? a kdmp? a jobbik? az mszp? Szoval ilyen javaslatokkal akkor erdemes majd elohozakodni, mikor LMP-SZDSZ kormanykoalicio lesz :-)

Ha egyszer megis valora valik ez, akkor meg papiron mindenki szlovak hatarmenti telepuleseken fog dolgozni a szukseges ideig...

Es lassuk be, aki belekostol a joletbe egy vermersekletenek mgefelelo nyugati orszagban, az joreszt mar csak nyaralni jar haza. Elsosorban jonnek haza, akik pl az USAban keveslik a gyest es egyeb szocialis elatasokat. (alacsony adok, keves kozgondoskodas) Par ev es par CBAs romlott turorudi utan aztan ok is rajonnek, hogy akkor talan inkabb Kanadaba vagy az EUba kellene menniuk: Tobb ado - tobb szolgaltatas. Vagy forditva. Vagy mas faktorok menten. Szines a vilag.

Nade a lenyeg, amin tenyleg lehetne segiteni, es kormanyzati poziciobol a kiszcserkeszek valoban jot tehetnenek a vilaggal: A hazateres koruli hivatali szopatasok csokkentese!
Emlititek a diplomak honositasat.
A kint szuletett gyerekek allampolgarsagat, TB kartyajat, oltasait beszerezni egy remalom. Hosszu, visszatero remalom, es amikor azt hiszed, felebredtel, kiderul, hogy azt is csak almodtad, es folytatodik az orulet.
Kocsit hazahozni anyagi csod.
Amig tavol voltal, mindenfele tragya szolgaltatok meg hivatalok tovabb szamlaztak a lemondott kozuzemekert, sosemvolt parkolasokert, bliccelesekert, adobevallasokert, es mar a gatyadat is elnyertek olyan perekben, amirol nem is tudtal (hellooo kezbesitesi velelem!)

Satobbi.

Akkor hiszem el, hogy valaki valoban tenni akar a fiatalok hazacsabitasaert, ha az OFI osszes alkalmazottjat szo nelkul agyonlovik, az epuletet leromboljak, vagy a terror muzeumanak mintajara a hulyeseg muzeumava alakitjak.

Hoppázó Beléndek 2011.03.28. 08:44:17

"a KDNP magyarországi választóinak..."

olyan nincsen. ezt azért szögezzük le..

és ugye ezek az Xesek egy fillér közpénzt sem kapnak? ugye?

a végtelenül félelmetes az, hogy bólogató zsóti után is csak a sötétség és a demagógia van a kádéjenpében. szégyen.

Kis ember 2011.03.28. 08:46:41

@Tower13:
1. Katt a nevemre
2. Katt a bejegyzésekre

Link Elek 2011.03.28. 08:49:55

@Tower13:
>Ebből látszik, még életedben nem néztél utána mit csinál egy valódi köztisztviselő.

lop, bortonben ul, vagyha meg nem, akkor majd fog

Baldrick68 2011.03.28. 08:53:53

Emberek ez a hívjuk haza a zembereket dolog jópofa csak van itt egy aprócska bibi.
Jelenleg 500 000 regisztrált munkanélküli van az országban.
Esetleg a zegymillió munkahely keretében nem kellene nekik állást adni?

Most ne gyertek nekem azzal hogy az az 500 000 ember mind lusta és menjen el havat lapátolni, kubikolni vagy fekete mosogatónak.
Mert akkor a külföldön dolgozó hazánkfaiai valószínűleg nem arról ábrándoznak hogy hazajőve milyen jó is lesz majd itthon havat lapátolni minimálbérért.

Aki meg esetleg azzal jön hogy ez az 500 000 ember lusta arra csak a következő példát tudom hozni:
Itt győrben szerintem nagyon jók a munkanélküliségi mutatók.
A cégünkhöz kerestünk 1 db pénztárost.
Csak annyit csináltunk hogy feladtunk 1 db hírdetést a helyi lapban.
Ha erre az egy állásra nem jött kb. 100 önéletrajz akkor egy sem.

kalapocska 2011.03.28. 08:55:09

Kaliforniaban vagyok, a magyar idojarason azert kicsit elmosolyodtam. Es jo az a cheescake is turorudi helyett, legalabb itt van mibol megvenni. En amugy haza mennek ha latnam a lehetoseget a tisztesseges megelhetesnek.

para_noir 2011.03.28. 09:00:43

Rettentően szomorú olvasni a kintiek véleményét, főleg azért, mert teljesen igazuk van. A tízpontos pamflet pont olyan, mintha valaki a pöcegödörből kiabálna a más kimászottaknak, hogy gyertek vissza, mert itt meleg van. Nevetséges, aki nem síkhülye, tudja, hogy kint jobb, ha nem is a fizetés miatt, de minimum azért mert az emert inább nézik kint embernek. Itthon egy hülye vagy, örülj, hogy kiszolgálnak a boltban, hogy szóbaáll veled az ügyintéző, hogy megkapod a fizetésed kb időben, hogy nem vagy kirúgva, szóval a magyarnak örülni kell, hogy létezhet, és ez a maximum sokaknak, a puszta létezés, az hogy van mit enni, és nem az utcán lakik, és ez van beállítva vonzónak. Itt az emberek álmait rabolták el, azt a remény, hogy kitartással, munkával viheti valamire, ami csupán egy kétszobást lakást, egy használt autót, meg a mindennapi anyagi nehézségek hiányát jelentené. És ezt elvették rég, nem kaptuk vissza, és nem is fogjuk visszakapni. Erre jönnek a Túró Rudival, meg a jó csajokkal. Jók a csajok, csak az a helyzet, hogy máshol is vannak jó csajok. Én már kivárom itthon a történet végét, pedagógusként nem sok keresnivalóm van külföldön, túlkoros is vagyok a menetelehez, de szurkolok mindenkinek, hogy találjon jobbat.

Vilidzs Pipöl · http://faluujsag.blog.hu 2011.03.28. 09:05:16

A recept az ország felállitására:
- Parlamentbe csak 1980 utániakat engedni
- köztisztviselőnek minek 40 év felettit azonnal nyugdijazni, helyükre csak 1980 után születetteket felvenni.

Lenne pár százezerrel több nyugdijasunk, viszont cserébe olyan emberek ülnének a döntéshozó poziciókban, akik nem a rendszerváltás előtt éltek, nem ismerik az urambátyám rendszert, és hajlandóak dolgozni, nem csak a tehénnel vetekedő méretű seggüket mereszteni az akták fölött.

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.28. 09:10:08

De hiszen lesz itt vármegye, alispán, kúria és hej regő rejtem minden mennyiségben! Lesz ál(l)am vallás, kötelező ideológia. Lesz jó kis cenzúra, a nyugalom kedvéért. ...
Kell még más, hogy hazacsábítsa a művelt, modern ifjúságot? Mondjuk egy jó állásra a földrajzi-név bizottságban?

para_noir 2011.03.28. 09:11:26

@Vilidzs Pipöl: Az a helyzet, hogy a '80 utániak se lennének jobbak, itt mindenkinek a vérében van a mutyizás, ügyeskedés, erre szocializálódtunk. Legjobb példák erre a HÖK-ök, barátnőm iskolájában most bukott meg a teljes HÖK, milliókat síboltak. És ez általános, erre van a HÖK, pénzszivattyúzásra. És ezek mind '80 utániak. És a HÖK a politikusság előszobája. Úgyhogy az én javaslatom: hozzunk be a parlamentbe 200 német, angol, holland, francia képviselőt. Köztársasági elnöknek meg hívjuk meg Bill Clintont.

Kis ember 2011.03.28. 09:15:39

@Vilidzs Pipöl:

"Maga látta, hogy megpróbáltunk egy új hatalmat teremteni, nem sikerült, a hatalom újra begyepesedett öreg emberek kezében van. Csak egy maradt hátra, kell hozni egy törvényt: minden vezető állású ember, ha betöltötte a harmincadik évét, le kell hogy mondjon, át kell hogy engedje az állását, házát és autóját egy harminc éven alulinak.
– Miért?
– Mert aki elérte ezt a kort, és él, sőt jól él, ez azt jelenti, hogy az illető elárult mindent, amit tudott, vizsgálat nélkül a falhoz lehetne állítani és főbe lőni. De erről lemondunk, csak ahhoz ragaszkodunk, hogy el kell tűnniük, át kell engedni a helyüket nekünk, a bűntelen nemzedéknek.
– Mik maguk? – kérdezte Roller epésen.
– A bűntelen nemzedék, mink vagyunk az elsők ebben az országban, akiket nem terhel semmiféle bűn.
– Kétségkívül, mert még nem volt alkalmuk elkövetni."

Grigorij Pantyelejevics 2011.03.28. 09:16:19

@Vilidzs Pipöl: Nem kell életkorhoz kötni. Nem kell semmi cenzus.

Egy apróság elég lenne. Minden választott tisztviselő adóbevallása(!) nyilvános, kiegészítve testvérek, szülők és gyermekek adóbevallásával.
Aki így vállalja, az vállalhassa csak.

Kis ember 2011.03.28. 09:16:38

@Vilidzs Pipöl:

Szóval nem vagy túl eredeti...

TGabi 2011.03.28. 09:17:22

@Professor Pizka:

:)))) Szerintem te látod jól. Túró Rudival meg pörkölttel érzelmi befolyást próbálni gyakorolni olyan emberekre, akiket kint megérdemelt helyükön kezelnek, enyhén szólva idétlen dolog.

Nyilvánvaló, hogy ilyen "urambátyámpártunkkormányunk" típusú, semmirekellő, látszatkarrierek aládúcolására kell ez a hülyeség.

csoko20 2011.03.28. 09:24:48

@Trisztán:
1) "adókedvezménnyel növelni az otthoni nettó bért azok számára, akik bizonyíthatóan több éves külföldi munkaviszony után szeretnének Magyarországon munkát vállalni"

-Igen, igazságtalan. Éppúgy, mint a családi kedvezmény miatti bérfeszültség a munkahelyeken. Ugyanannyi munkáért valaki kevesebbet kap.
Lehetett volna az csinálni, hogy munkáltató igazolás fejében, bizonyos bérjövedelem alatt az államtól kaptak volna járadékot. Az szja-bevételekből a fedezett meg lett volna, nincs bérfeszültség és mondjuk tényleg azok kapták volna akik alacsony bér mellett gyermeket nevelnek.

2) " Ösztönözhetnénk a multinacionális vállalatokat, hogy mielőtt külföldi munkaerőt telepítenek Magyarországra, bizonyíthatóan tegyenek meg mindent, hogy helyette külföldön élő magyart csábítsanak haza, és törekedjenek a külföldi irodákban dolgozó magyarok vállalaton belüli hazatelepítésére."

-Ha a magyar munkavállaló nem akar hazajönni, akkor rúgja ki a multi? Nyilván én is erdélyi magyart küldenék egy romániai telephelyre, de ha nem akar menni???

3) "....x éves külföldi munkavállalás után állami kamattámogatással kiegészített lakáshitelt kínálnánk, vagy kifejezetten nekik szánt, speciális hitelkonstrukciókat."

-Aki jó pár évet lehúzott külföldön azt nem hiszem, hogy meghatja a kamattámogatás. A legtöbb pont azért megy ki, hogy itthon hitel nélkül tudjon vásárolni. Aki meg majd' bledöglik a svájci frank hitelbe az itthoni fizetésből, az biztos méltányolni fogja, hogy megint őt szarják le.

4) "Egyetemi ösztöndíjak kapcsán a jelenlegi erőforrásainkkal annyit tudunk tenni, hogy összegyűjtjük a rendelkezésre álló sovány, de létező lehetőségeket és kitesszük a honlapra (lásd. honlap)."

-Ha már felsőoktatás, akkor tényleg a piac igényeinek megfelelően kellene támogatni a képzéseket. Bálnatenyésztőkre, szociológusokra tényleg nincs annyira szükség. Balneológusokra, villamosmérnökökre annál inkább. És 18-19 éves fejjel valóban nem tud felelősség teljesen dönteni az ember /lásd: HÖK -botrányok/

Szerintem:
Ha majd Magyarországon is méltóságteljene lehet bemenni dolgozni, vállalkozni, ha az egész ország élhetőbb lesz és racionálisabb, ha nem akarnak sületlenségekkel átverni a politikusok, akkor talán nem fog elmenni/elmenekülni senki.

Így viszont olyan ez az egész, mintha egy minden hájjal megkent autókereskedő egy 12 éves Suzukit akarna rám sózni, S8-as Audi gyanánt.

Előbb kellett volna kérdezni és aztán kirakni egy 10 pontos listát, nem??? Csak hát, mindig a régi tempó; felülről, diktálva, ti "tudjátok mi a jó nekünk".....

mizie 2011.03.28. 09:26:38

Itt valami tévedés lesz, mert a KDNP-re az égvilágon SENKI nem szavaz.

jobbcsapott 2011.03.28. 09:34:15

@Kőmíves Kelemen: hát persze színe java... kiviszed a cégedet külföldre ott adózol majd és itt várod a mannát... legalább ne legyél erre büszke!

Aki meg az ország vagyoni helyzetét kéri számon az elmult év politikáján az lófaszt sem tanult a történelem órán, és a jelen helyzetet a jelennek tulajdonítja.

anarch 2011.03.28. 09:34:49

Nekem nem megy a video, levették? Cikk alapján a túró rudi tűnik a legnagyobb problémának. Nos, van több cég amelyik ilyesmire specializálta magát. Dobozt lehet rendelni és kihozzák pár napon belül (eltérő mennyiségű furgonnal szoktak dolgozni). Több ilyen cég is van, az útvonalak eltérhetnek, mondjuk az USA valószínű azért nem fog beleesni :).

Egyébként megkérdezném: egy magánnyugdíjpénztár nyilatkozat után ki menne vissza? Munkavállalás az EU-ban megvédi a magyar nyugdíjad, LOL :).

kalapocska 2011.03.28. 09:36:42

@Trisztán: Ja igen meg valami, amiert felek visszamenni Magyarorszagra, az a tolerancia teljes hianya, ani ellen igen is onok tudnak tenni egyedul!
Itt rendben van ha valaki meleg es kereszteny, ha valaki meleg es felvonul, ha valaki baloldali es kereszteny, ha valaki baloldali de hazafi. Itt megunneplik a Karacsonyt a Hanukat es a Kwanzaat. Lattam mar suket rendort , mozgasserulteket szallit minden busz, igenis megallunk ertuk es senki nem panaszkodik amig a buszsofor kiszall es segit nekik. Ha valami hulye gyerek egy masik nepcsoportot altalanositon es csunyan abrazolo videot tesz ki az internetre kozrohej/kozfelhaborodas targya lesz es meg a konzervativ media se all ki mellette. (ket hettel ezelott tortent eset, bar persze az illetonek joga volt hozza (szolasszabadsag) ugyhogy egyeb szankcioba nem futott)
Ha a KDNP kereszteny tehetne az ellen hogy Magyarorszagon jobban figyeljenek egymasra az emberek, nagyobb legyen a kereszteny szeretet.

Kis ember 2011.03.28. 09:39:19

@jobbcsapott:

Nem a jelen helyzet a gond, hanem a tendencia. Aki kinn van, jó része már évek óta fontolgatja/tta, hogy kimenjen. És nem lát javulást.
A hagymázas álmok 10 pontján csak röhög, aki két lábbal a földön áll.

Kis ember 2011.03.28. 09:40:35

@kalapocska:

Húha, hol élsz? Megyek oda...

2011.03.28. 09:41:47

de ez az egész egy mentális faszverés, pénzszórás.. ha 14000 látogató volt az oldalon, lehet érdemesebb lett volna egy Adsense-t rátolni, annak is több értelme volna.
Aki el akar menni, az elmegy, és aki haza akar jönni, az nem egy jópofának szánt 10 parancsolat miatt jön haza.

gergo1000 2011.03.28. 09:50:27

Tovább olvastam, az első anyázás után.
Több is jött, de mondjuk azokat már nem írom le.
Az a legnagyobb baj a posztoló gondolatával, hogy abból indul ki, hogy külföldön csupa olyan ember dolgozik, aki értékes a társadalom számára és ezért fontos az, hogy hazajöjjön. Ez természetesen nincs így. Például a posztoló szerintem nagyobb kárt okozna itthon a gondolataival, úgyhogy maradjon kint.
A másik fő probléma, hogy azt gondolja a posztoló, hogy kedvezményeket kell nyújtani azoknak akik szíveskednek hazajönni. Ez elhibázott elgondolás, mivel ezzel az itt maradt embereket sarkallja arra, hogy kimenjenek. A vetésforgó jó dolog, de itt olyan sok értelme nincs.
A harmadik elhibázott gondolata a posztolónak, hogy képes felvetni azt, hogy még oktassuk az állam pénzén azokat, akik kimentek. Hátha hazajönnek pár évre, hogy utána külföldön kamatoztassák az itt megszerzett tudásukat.
Persze ugyanekkora baromság az IKSZ elfgondolása is. Mivel azt jól látja a posztoló, hogy azok az emberek akik kimentek csak anyagilag foghatóak meg. Minden más kevésbé fontos, mivel amúgy nem mentek volna ki. Viszont azt is látni, kell, hogy az igazán jó szakemberek az orvosokon kivül Magyarországon is kifejezettem jó életszinvonalon tudnak élni. Nem a nagyon jóknak érdemes kimenni, hanem az átlagnak.Az átlagnak meg nem biztos, hogy megéri könyörögni. Úgyhogy a legnagyobb baja mindkét érvelésnek, hogy nem választja szét a különböző területeket. Egy újságírónak, egy bölcsésznek, egy informatikusnak, egy villamosmérnöknek nem kell könyörögni és nem kell kedvezményeket adni. Egy orvosnak kell. De nem csak bért kell emelni, hanem röghöz is kell kötni őket. Mert az nem normális, hogy itthon ingyen (sőt a jobbak ösztöndíjért) kitanulnak egy olyan szakmát, amit külföldön kamatoztatnak.

nemecsek ernő áruló 2011.03.28. 09:52:05

@Trisztán: Amikor a bandátok pisztolyt fogott a fejemhez, kirabolt, és megfosztott a nyugdíjamtól, az végső lökés volt, hogy ebbe az országba többet ne kelljen adót fizetnem, ha egy mód van rá. Majd ha a magadfajta nem jut szóhoz, hanem hangosan kiröhögik, vagy szégyenkeznek miatta, ahogy odakint is, talán elgondolkozom ennek az ellenkezőjén. De lásd, milyen jó vagyok: csak a cégem jegyzem be külföldön, és a bankszámlám tartom euroban, vagy svájci frankban, és nem írom be az adóbevallásomba (amit szabad ugye Lázár Jánosnak - még nem látom, hogy lemondott volna, így egyértelműen igen) hogy a magadfajta cigányok ne férhessenek hozzá, ha esetleg a zemberek vagyonát is meg kell menteni a bankoktól, mert a nyugdíjunknak a seggére vertetek már.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.03.28. 09:53:01

@jobbcsapott:
Kicsit kezd elegem lenni az olyanokból, mint Te, már ne is haragudj... Tudod mi az, hogy EU?

SZABADON vállalkozhatok az EU-n belül, akárhol lehet cégem, ahogyan bárkinek, bármelyik multinak is.
Kapjál már az eszedhez kicsit légyszives. Egyértelmű, hogy nem fogok 60%-ot leadózni a jövedelmem után, amikor máshol megelégednek a felével is. Vagy inkább csaljak adót, és rettegjek, hogy mikor száll rám az APEH?

Amint az itthoni adózás csak MEGKÖZELITI a többit, máris itthoni cégem lesz.
Nem mellesleg egyébként egy magyar cégnek nulla, semmi presztizse nincsen, szemben mondjuk a londonival. Az én munkakörömben ez is számit, és feszithetek turulmadaras öltönyben a konferenciabeszélgetés közben, magasról leszrják.

Azt meg megint ne vágd a fejemhez, hogy nem fizetek semmit. Ingatlanadó, súlyadó, benzin, ÁFA, képzeld, fizetem a TB-t magam után, bár inkább fizetős magánrendelőkbe járok. És itthon költöm el azt a pénzt, amit megkeresek, hiszen itt élek.

jobbcsapott 2011.03.28. 09:53:15

@Viva La Onda: Te is sokat tanultál földrajzórán...
@Öltönyösrabszolga: azért átutalás bankok között nem teljesen fél óra... max VIBERrel aminek ott is díja van meg itthon is. Hülyeséget ne írjunk már....
@shitgun2: nézz utána - ha tudsz - a HÖK vezetők családfájának

GrG 2011.03.28. 09:55:50

Csak apróságok:
1. Ha hazaköltözöm fizethetek regisztrációs adót arra az autóra, amit évek óta használok. Tudom, így igazságos, hiszen minden magyar rendszámos autóra kell, csak azt felejtik el az illetékesek, hogy a regadó szelleme sem európai.
2. Franciaország, kellemes fizetés és két gyerek. 10 alatti jövedelem adó
3. És mindez kiszámítható, nem rúgnak ki senkit politikai okokból, nem kell hiányos információk alapján döntenem a nyugdíjamról és ha egy politikus hazudik lemondatja a független média.
4. Egyébként a túrórudi és a jó kis magyar kenyér körözöttel tényleg hiányzik.
G

ttm 2011.03.28. 09:57:59

Kedves Trisztán, láthatod te is, hogy aki kiment, az már patikamérlegen kimérte az összes érvet-ellenérvet... Nem nekik kell érvelni, hanem értük - másoknak. Így már érthetőbb, hogy mi a baj a 10+3-mal?

Publius Decius Mus 2011.03.28. 10:00:26

Én mehetnék ki, de jól érzem magam itthon és meg van mindenem, mert megdolgozom érte, mégha szarrá is adóztatnak. Akkor most az irígy liberálisok szerint lúzer vagyok?

Szerintem szánalmas, hogy a merjünk kicsik lenni után, lassacskán és nehézkesen indulnak építő dolgok, amin hülyén vihog a sok libsi. Meg se kéne próbálni ugye, meg nem így, meg nem úgy nyenyenye... Ennyit tudtok, fikázni. Lejárt az időtök.

jobbcsapott 2011.03.28. 10:00:56

@Kőmíves Kelemen: EU - gazdasági gyarmatosítás. Szerinted azért vettek fel minket hogy jót tegyenek velünk? Értem én miről beszélsz de kicsit nézz a falak mögé.

ügyfélszolgálatos 2011.03.28. 10:04:41

@Trisztán: Nektek vannak még egyáltalán szavazóitok? Nahát.

janper 2011.03.28. 10:05:18

@gergo1000: "Viszont azt is látni, kell, hogy az igazán jó szakemberek az orvosokon kivül Magyarországon is kifejezettem jó életszinvonalon tudnak élni. Nem a nagyon jóknak érdemes kimenni, hanem az átlagnak."

El vagy tevedve; kivalo szakemberkent (nem vezetokent) itthon havi brutto 1.2 fole nehezen lehet kerulni, mig kulfoldon ez a plafon (ami nem mindenkire vonatkozik, nyilvan) nagysagrendileg negyszer ennyi. En pont azt gondolom, hogy minel jobb vagy, annal jobban megeri kimenni.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.03.28. 10:06:41

@jobbcsapott:
Hiába nézek a falak mögé, ha mindenki ott áll. Egyébként igen szép pénzeket kaszálunk az eu-tól, csak érdekes módon a nagy része elakad "valahol".

Ehhez alkalmazkodok csupán.
Azt viszont garantálom, ha a törpediktátor kilépteti az országot az EU-ból, felére csökken az ország népessége, és hetekig dugók lesznek a határokon, még kelet felé is.

kigyurt álat 2011.03.28. 10:08:53

itt láthatók azok a líbiaiak, csupa fiatalember, akik nem akarnak résztvenni a szabadságharcukban, inkább elmenekülnek otthonról:

galeria.index.hu/kulfold/2011/03/27/a_libiai_felkelok_gyorsan_tornek_elore/?current_image_num=2&image_size=ml

itt meg azok a líbiaiak láthatók, akik a szabadságukért harcolnak, bíznak a jövőjükben, és az életüket kockáztatják:

galeria.index.hu/kulfold/2011/03/27/a_libiai_felkelok_gyorsan_tornek_elore/?current_image_num=3&image_size=ml

Publius Decius Mus 2011.03.28. 10:10:38

@GrG: "és ha egy politikus hazudik lemondatja a független média."

Vagy mégsem Franciaországban élsz, vagy nem értesz eléggé franciául, hogy értsed adolgokat. Millió érdekes példát lehetne hozni Sárközy-vel, vagy Cohn-Bendittel, stb. de pl. Chirac amikor Párizs polgármestere volt egy millió eurót utalt a feleségének egy A4-es, helyesírási hibáktól hemzsegő "szakértői véleményért". Így lett aztán elnök.

Nekem 3 gyerekem van, itthon vagyok, jól élek, tény, hogy kint mégjobban élhetnék, de itt is megvannak a céljaim.

A legjobban a "Független média" tetszett. Még fel kell nőnöd.

lüke 2011.03.28. 10:13:15

blöff nem blöff
ez nincs:
-fizetés
-szabályozott megélhetés
-rendezett hivatali ügymenet , ami polgár barát
-EU konform eü-i ellátás
akkor hova és minek?

Kis ember 2011.03.28. 10:13:16

@gergo1000:

"Például a posztoló szerintem nagyobb kárt okozna itthon a gondolataival, úgyhogy maradjon kint."

Gondolatokkal nem lehet kárt okozni, legfeljebb tettekkel.

Egyébként kb. ezt mondták Bartókra is, amit te a posztolóra...

GrG 2011.03.28. 10:14:25

@Publius Decius Mus: Chirac bíróság előtt van jelenleg. Még Sárközy is lehet, de mondjuk a repülős hölgy pont egy hónapja repült.
És véletlenül sem azt mondom, hogy itt minden tökéletes, csak arra akartam rámutatni, hogy ha valaki komolyan gondolná a külföldön élők hazahívását, akkor mondjuk egy regadó eltörlés egy viszonylag olcsó és látványos gesztus lenne.
G

csoko20 2011.03.28. 10:15:38

@mizie: A választások előtt Semjén Zsolti mondta, hogy az SZDSZ azért nem mer EGYEDÜL indulni, mert senki nem szavazna rá.

Valaki visszakérdezett: "És ti miért nem?" :)

gergo1000 2011.03.28. 10:16:41

@janper:
Csak relatív jólétről lehet beszélni. Abszolút számokban semmi értelme. Viszont azoknak akik itthon 1,2 milliót keresnek nem igérhet senki még hozzá havi 3 milliót, csak hogy itthon maradjon. Így ezek az emberek megint kiesnek abból a körből, akikkel érdemes foglalkozni. (Mármint bármi esély legyen arra, hogy itthon maradjon)

MagyarZizzi (törölt) 2011.03.28. 10:19:04

Ha, ahogy Trisztán mondta, a lehetőségekről párbeszédet kell folytani, akkor miért nem tudtak olyan felvetésekkel előállni, mint a posztoló, miért időjárással meg Túró Rudival próbálkoztak? Tessék alternatívát kínálni, helyretenni azokat a dolgokat, amiért a munkavállalók külföldre mentek, aztán jöhet a pörkölt, meg a többi... Mert aki külföldön dolgozik, nem azért húzott el, mert utálta a pálinkát.

α Ursae Minoris · http://noreg.blog.hu/ 2011.03.28. 10:19:30

Nagyon jó a poszt, jók a hozzászólások.
Nem sokmindent tudok már hozzátenni.

Én még az elsö Orbán-korány alatt jöttem ki Svédországba, reménytelennek látva a magyar egészségügy helyzetét.

Azóta voltak más kormányok is, sokminden nem történt azok alatt sem (ami lett volna, azt a népszavazás meggátolta), most megint Fidesz van, és az egy éve tartó teljhatalom birtokában sem adták jelét annak, hogy bármi érdelegeset szándékoznának tenni az egészsgégüggyel.

Akkor mi a fenének mennék haza?
Svédországban tiszta, átlátható viszonyok vannak, Magyarországon viszont a korrupció uralja az egész egészségügyet (mert a hálapénz az bizony színtiszta korrupció).
Majd ha ebben lesz valami változás, akkor kezdhetünk tárgyalni.

2011.03.28. 10:19:38

A KDNP választói témához: az is KDNP választó, aki nem rájuk szavaz, hiszen választott a KDNP-vel kapcsoaltban csak nem a KDNP-t.

Egyébként undorító, hogy egy törpepárt behordatja magát a Fidesz hátán a Parlamentbe nulla társadalmi bázissal és utána ontják az ötleteiket.

Egyetlen jó van ebben, hogy állítólag Semjén Zsolt az atomenergia nagy támogatója.

Gyáli úr 2011.03.28. 10:19:50

Ahogy mi itt kinézünk, azt mind a nagy...

Kis ember 2011.03.28. 10:20:37

@gergo1000:

Szerintem a legtöbb ember (engem is beleértve) nem azért megy el, mert kint több pénzt kap. Hanem mert itthon nem kap elég pénzt a megélhetéshez.
Tehát nem az van, hogy kint sokkal gazdagabb lesz, hanem csak nem lesz koldusszegény.

janper 2011.03.28. 10:21:10

@gergo1000: ebben reszben igazad van -- en azt hiszem, hogy ezeknek az embereknek is lehet igerni, de nem egeszen anyagi termeszetu dolgokat, hanem inkabb egyszerubb interakciot az allammal, kevesebb korrupciot, ilyesmi.

NickNickNick · http://nemzetiagyhalal.blog.hu/ 2011.03.28. 10:22:00

( <-- 148. ;) )

Kedves Tristan,

A cél nem az, hogy embereket rábeszéljünk, hogy rosszabb körülmények között éljenek, mint tehetnék. Az itthoni körülményeket kell jobbá tenni. Ennek egyetlen eszköze van, gyökeresen át kell alakítani az oktatási rendszerünket, mert jelenleg 10M idiótával próbálunk demokráciát és gazdaságot működtetni. A skandináv és a magyar életszínvonal közötti EGYETLEN különbség az oktatási rendszerben keresendő. Erről szóló posztomat itt találod:

nemzetiagyhalal.blog.hu/2010/09/09/a_kozoktatasrul

KIEGÉSZÍTENDŐ a fentieket, a gazdasági ismeretek azért kiemelten fontosak, mert az állampolgárok gazdasági intelligenciája nagyban meghatározza többek között a munkaerő versenyképességét, a vállalkozások sikerességét, az adófizetési és munkamorált, és a polgárok szavazatain keresztül végső soron a gazdaságpolitikát. A magyar gazdaság egyensúlyi pályára állításában elsődleges cél kell hogy legyen a lakosság gazdasági képzése, mert szinte minden problémánk valódi gyökere erről a területről ered.

GrG 2011.03.28. 10:22:23

Egyébként abban egyetértek, hogy ez a 10 pont, akár mennyire nem tartom jónak, arra alkalmas egy társadalmi párbeszéd elindítására. És annak a végén, hátha lesz valami jó 10 pont is.
G

Kis ember 2011.03.28. 10:22:31

@dollarpapa:
Biztos Paks részvényei vannak. Más okot (természetesen rosszindulatból) nem tudok elképzelni.

gergo1000 2011.03.28. 10:23:02

@Kis ember:
Ha újságíró az ember, akkor lehet, de valószinűleg félreérthetően fogalmaztam. Tőlem aztán jöhet haza, engem nem zavar. Csak ő tipikusan az az ember, akiért nem érdemes a társadalomnak bármit is tennie, azért, hogy hazajöjjön. (Magamat is ebbe a kategórába sorolom (mármint aki a társadalom számára nem akkora érték, hogy tenni kellene azért, hogy hazajöjjön), csak önmagam számára kevésbé vagyok ellenszenves, mint a blog gazdája, ezért szívesen látom magam itthon:) )

GrG 2011.03.28. 10:25:23

@α Ursae Minoris: Ismerős anyukáját bevitték a kórházba (85 a néni). A néni nehezn értette meg hogy hol van és ezért kötekedett. Úgyhogy "bosszúból" nem kapta meg a gyógyszerét az esti nővértől és nem kapott inni. Másnap reggelre majdnem meghalt. A Nőver amikor rákérdeztek miért is nem látta el, közölte, hogy őt senki sem kötelezheti arra, hogy egy undok vénasszonynak vizetadjon. Egyébként fél nappal korábban ő is kapott egy 20ast a zsebébe.
Hát ilyen az ingyenes orvosi ellátás.
G
Ps: a tőbbi nővér rendes és nem csak azért mert kaptak a zsebükbe.

klarky · http://kreport.blog.hu/ 2011.03.28. 10:25:45

Nem olvastam vég a kommenteket, úgyhogy elnézést ha duplázok mert vki már mondta, de szerintem egyáltalán, senkinek nem kell könyörögni, hogy jöjjön haza, semmin nem kell agyalni, hogy hazacsábítsanak bárkit is. Mo. az EU tagja, ott pedig szabad munkaerő-áramlás van. Ha vki úgy ítéli meg, hogy megy, mert máshol jobb hajrá én támogatom a dolgot. Mindenki legyen (és remélem tud is) olyan okos lenni, hogy kellő mérlegelés után dönteni tudjon, h mi a jobb neki, a külföld vagy az ország kínál neki többet.

Az persze más kérdés, hogy a politikának úgy kellene keverni a kártyákat, hogy mindenki érezze itt ő van a középpontban és akkor ez az elvándorlás nem is lenne kérdés. Gondolom egy norvég vagy egy svájci nem úgy kell fel reggel, h de jó lenne Londonban takarítani...

Ezen agyaljon inkább a seggdugasz törpepárt és ha megvalósul a jólét az országban hagyhatjuk a Túró Rudi romantikát is!

gergo1000 2011.03.28. 10:27:05

@janper:
Szép lenne:) Azt gondolom az IKSZ ilyesmivel próbálkozott. Persze gyengén. De abban egyetértünk, hogy ezen emberek itthonmaradásáért mindent meg kellene tenni. Csakhogy ez a poszt pont arról szól, hogy anyagi dolgokat kell felajánlani. (vagy olyat ami anyagi jellegű)

Winston Smith 2011.03.28. 10:29:47

Időjárás:

Jópár ismerősöm él külföldön (Anglia, Írország, Hollandia, Svédország, Belgium, Németország), az időjárás valóban komoly érv Magyarország mellett.

Magyarországon van rendes nyár, nem 2-3 hetes mint Svédországban, vagy egy esős szar mint a brit szigeteken vagy Belgiumban. Emellett van rendes tél is, de nem 6-8 hónap mint a svédeknél, illetve nem egy esős vacak mint a brit szigeteken.

Hidjétek el, ha április elején éppen havat lapátoltok Svédországban, miután Skypoltatok egy itthon maradt haverral hogy ők éppen kirándulni mennek a tavaszi 15-20 fokban, akkor megfordul a fejetekben, hogy a fizetéskülönbség egy részét szívesen odaadnátok a hazai klímáért cserébe...

janper 2011.03.28. 10:30:16

@gergo1000: anyagi dolgokat egyelore nem tud az orszag felajanlani, ebben szinte biztos vagyok. Kicsit lehetne tolni az orvosok beren, de ettol meg nem lenne versenykepesebb, csak gesztuserteku (az is fontos, persze). Realisan nincs ra penz, hogy holnaptol az orvosok fizetese minimum otszorosere emelkedjen, ez sajnos nyilvanvalo.

janper 2011.03.28. 10:32:08

@Winston Smith: az angol idojaras nem egy egyseges dolog. Eszakon valoban rengeteget esik az eso, de a tavalyi ev peldaul Londonban sokkal kellemesebb volt, mint Magyarorszagon. Nappal alig esett, nyaron nem volt 35 fok, csak 30, telen nem volt -19, csak -3. Egesz evben lehet kint sportolni, stb.

Tower13 2011.03.28. 10:32:48

@Link Elek:
Megint tévedsz. A neved mutatja, hogy magadból indultál ki.
1; Egy átlag közszolgának nincs is mit lopnia, tehát nem is teheti, még ha akarná se.
2; A Börtönökben nincs már hely. (ez a vicc kategória és bocs érte)
3; Bár majdnem igazad van, hiszen ebben az országban mindenki lop, csal, hazudik. Legalábbis ez az általános vélekedés. Azaz, aki így vélekedik az is lop, csal, hazudik.. Tehát már ez sem igaz?

Dr. Justice · http://dotkom.blog.hu 2011.03.28. 10:33:29

@gergo1000: 1) anyázással indítani a kommenteket bölcs és dicsérendő dolog, engedd meg, hogy gratuláljak 2) ha elolvastad volna figyelmesen a posztot, akkor értenéd, hogy arról szól, hogy rengeteg, nem közvetlenül anyagi tényező játszik közre abban, ha valaki kiköltözik külföldre, de nem várhatjuk el jogosan egyetlen ilyen kezdeményezéstől sem, hogy mindegyikkel azonnal kezdjen valamit (hirtelen tegye jobbá a társadalmat minden téren). A célzott intézkedések viszont természetszerűleg arra kell törekedjenek, hogy az anyagi oldalát a döntésnek legalább valamelyest visszabillentsék, feltéve persze, hogy egyáltalán fontosnak tartjuk ilyen intézkedéseket hozni - én sem vagyok róla egyértelműen meggyőződve. Az érzelmi oldallal azért felesleges foglalkozni - mint ahogyan ezt is leírtam -, mert ez mindenki számára világos, nagyon kevesen vannak, akik meggyűlölték Magyarországot, és vissza sem néznek. Nekik felesleges gagyogni, a többiek pedig nagyon is tudatában vannak ezeknek a szempontoknak, de sajnos felülírták más aspektusok ezeket a döntésükben.

gergo1000 2011.03.28. 10:33:41

@Kis ember:
"Szerintem a legtöbb ember (engem is beleértve) nem azért megy el, mert kint több pénzt kap. Hanem mert itthon nem kap elég pénzt a megélhetéshez.
Tehát nem az van, hogy kint sokkal gazdagabb lesz, hanem csak nem lesz koldusszegény. "

Pontosan ezt írtam én is. De ezek az emberek semmivel se különbek, mint azok akik itthon maradtak. Így nekik csak azért bármilyen előnyt biztosítani azokkal szemben, akik csak annyival rosszabbak, hogy itthon maradtak, ugyanakkora baromság, mint a Túró Rudi.

céerem 2011.03.28. 10:33:49

Egy évet dolgoztam Brüsszelben "értelmiségiként", jól kerestem, de nem bírtam megszokni az országot. Hiányzott itthonról minden, a családomtól elkezdve a normális ételeken és időjáráson át a vasárnapi nyitvatartásig minden. Hazajöttem, pedig maradhattam volna, de így utólag azt mondom, egy fél évet még kibírhattam volna a pénz miatt (bár itthon sem keresek rosszul). Sőt, az is biztos, hogy ha a munkahelyem nem ott van, hanem mondjuk Ausztiában vagy Németországban, akkor haza se jövök. Szeretek itthon lenni és úgy gondolom, hogy annál jobban nem is árthatnék Mo-nak, ha itthagyom. DE. Kedves Trisztán! Azzal együtt, hogy megint a katolikus egyháznak utaltam adóm 1%-át (szóval éljen egynémely konzi érték), azt mondom, hogy ezzel a listával hülyének nézitek a fiatalokat. Pont azokat az értelmes, tanult fiatalokat, akikre hatni szeretnétek. Egyszerűen vakok vagytok, és igazi wannabe politikusok. Láttam belőletek eleget, hidd el. Csak csatlakozni tudok mdi 2011.03.28. 04:36:41 hozzászólásához. Minden benne van.

Bélabácsi 2011.03.28. 10:34:19

@Trisztán: na akkor itt az idö (sic !) bizonyítani, hogy komolyan gondoljátok a kezdeményezést.

Az eredeti honlapotokra és a jelen posztra az általad destruktívnak vélt (avagy valóban destruktív) kommentek mellett érkezett egy sereg jobbító szándékú ötlet és javaslat.

Amivel bizonyíthatnátok a tettrekészségeteket: emeljetek ki néhányat ezek közül, adjátok a kezépe "apátok", a KDNP parlamenti képviselöinek, akik ennek alapján nyújtsanak be egyéni képviselöi indítványokat a Parlamentben, ezzel a cimkével (mármint hogy a külföldi szakemberek hazacsábítása okán teszik azt a javaslatot amit éppen tesznek).

Ez látványos lépés lenne, és komoly lökést adna a kezdeményezésetek hitelességének.

De ha elkezdtek egy "azért nem lehet, mert..." címü gondolatmenetet, akkor tisztelettel felhívonm a figyelmedet arra, hogy a nyugat-európai munkaeröpiacon ez a mondat nem divat. Ott a megoldásokra törekednek.

No ?

Winston Smith 2011.03.28. 10:34:43

@Nick_: "A skandináv és a magyar életszínvonal közötti EGYETLEN különbség az oktatási rendszerben keresendő."

A teljesség kedvéért: arrafelé a történelem is kicsit szerencsésebben alakult... Persze ezzen már nem lehet változtatni, fölösleges is ezen keseregni, de attól még ez tény.

Azzal viszont egyetértek, hogy az oktatásban óriási változtatások kellenek.

Tower13 2011.03.28. 10:37:40

@Vilidzs Pipöl: A recept az ország felállitására:
- Parlamentbe csak 1980 utániakat engedni
- köztisztviselőnek minek 40 év felettit azonnal nyugdijazni, helyükre csak 1980 után születetteket felvenni.

Lenne pár százezerrel több nyugdijasunk, viszont cserébe olyan emberek ülnének a döntéshozó poziciókban, akik nem a rendszerváltás előtt éltek, nem ismerik az urambátyám rendszert, és hajlandóak dolgozni, nem csak a tehénnel vetekedő méretű seggüket mereszteni az akták fölött.

Nos képzeld 80 előtt születtem. Urambátyám nem ismerem. Én dolgoznék. De a 80 után születettek inkább innának. (tisztelet annak aki nem) Alkoholista is van poszton épp elég. Továbbá, ha olvasnál, vagy ilyesmi, akkor tudnád, éppen megfiatalítás zajlik az általad kért helyeken. Igaz, lassan, mert tudás is kell hozzá, igen szerte ágazó tudás.
Sajnos.
Mert kevésnek van.

jobbcsapott 2011.03.28. 10:37:56

@Kőmíves Kelemen: Előbb esik szét az magától... :)
Tudod én hazajöttem a zöld szigetről bő 3 év után és nem pohárleszedő voltam és inkább itthon élek, mert ez kellett és érzelmi alapon döntöttem így! Tehát működik az amit IKSZ-esek csinálnak! Persze hamarabb jöttem haza mint ahogy ezt kiírták volna, de hidd el működik. Mindenkinél szubjektív ez...

Exploiter 2011.03.28. 10:38:30

@gergo1000:

Te valami okos ember lehetsz.

Én pl sokkal többet keresek, mint a hazai átlag, még pesti viszonylatban is. Azonban mivel nem volt senki, aki autót, házat, egyebeket vett volna nekem, most önerőből építem az életem. Sok évvel ezelőtt azt gondoltam, hogy jó szakmával, túlórákkal, okosan csinálva nem lesz gond.
Hát de, gond. A megélhetés, havi fizetendő dolgok megeszik a jó keresetet is, tíz éves kocsit fizetek, lakásvásárlásra már nem is gondolok, nevetséges, irreális terheket jelentene.
És akkor eszembe jut, hogy van család, ahol a két szülő összesen kevesebbet keres mint én egyedül, azoknak vajon milyen életet tartogat ez az ország?
Nekem nem lesz gyerekem, amíg a mostani reálkeresetem meg nem duplázom, mert kb onnan lehet normális életről beszélni, tart ameddig tart. Fogy a magyar, ja, vajon mi a faszért.

Mi értelme van ennek az egész itteni létezésnek? Hintsük be sóval az egészet, kezdje újra valami életképesebb nép itt, nekünk ez nem megy.

céerem 2011.03.28. 10:38:43

@GrG: hasonlót sajnos már én is átéltem, pedig nem értetlenkedtem, csak nem voltam szimpi, vagy mi...
Aki a magyar egészségügyről azt írja, hogy nem is olyan rossz, az valószínűleg abban a szerencsés helyzetben van, hogy nincs rendszeresen rákényszerülve annak igénybevételére. Én sajnos igen és a legnagyobb félelmem az, hogy ha egyszer kórházba kerülök, mert sajnos tuti ott végzem, akkor magánba menjek, mert az átlag magyar kórházi állapotok látványa ab start elviszi az embert...

gyilkos fűegér 2011.03.28. 10:39:41

Fordítva ülsz a lovon, Justice. Először azt kéne megoldani, hogy akik még kalandvágyból itthon vannak, legalább azok maradjanak itthon.

(Ma reggeli hír: tavaly a végzős rezidensek FELE már eleve külföldre ment, magyar KH-ban egy percet nem dolgozott. Az állam csak közpénzen kiképezte őket.)

2011.03.28. 10:40:50

@Kis ember: index.hu/tudomany/2011/03/28/az_atomtol_nem_kell_felnetek_jo_lesz/

Az atomenergia egy vállalható kompromisszum.

Kivételesen jó cikk, ajánlom mindenki figyelmébe. De ez itt offtopic.

Tower13 2011.03.28. 10:41:14

@Kis ember: Szép!
Tapsolok, és egyetértek. Illetve még Hofitól próbálnám idézni:
"Jézus a kereszten, sebéből szivárog a vér, ellepik a bogarak. Az ott álló katona elhessegeti a bogarakat. Erre Jézus: Hagyd csak, azok már legalább jól laktak." (tudom nem pontos)

kigyurt álat 2011.03.28. 10:41:23

@α Ursae Minoris: szánalmas ez a hozzáállás. Lényegében azt mondod, hogy csináljatok rendet otthon, akkor majd talán kegyeskedsz visszaköltözni. Ahelyett, hogy megpróbálnál otthon hozzájárulni a rendhez. Például úgy, hogy nem fogadnál el hálapénzt, és ezért lobbiznál a kollégáidnál is.
Mégegyszer, szánalmas a hozzáállásod.

Kennedy: "Ask not what your country can do for you. Ask what you can do for your country."

gergo1000 2011.03.28. 10:41:35

@Dr. Justice:
Akkor jól észleltem, hogy ki voltam tíltva egy ideig. Az anyázás egy kocsmai szófordulat volt. Mivel miközben olvastam a posztodat, pont ez csúszott ki a számon. ezért gondoltam, hogy ezt visszaadni, csak úgy lehet, ha le is írom. Mondjuk úgy, hogy ez egy művészi anyázás volt. (amit ha jól látom a cenzúra macskája ellopott).
A válaszod másik részével meg nem tudok mit kezdeni. Mert egyszerűen nem értem. A lelkizés nem számít, de mégis csak számított, mikor kimentél. De azért annyira mégse számít, mégis jobb lenne egy kis pénz? Írd le nyugodtan, hogy te pont azok közé tartozol, aki azért ment ki, mert kint jobban tud élni. Nem szégyen ez. Csak ezt ki kell mondani és nem mellébeszélni.

CyberPunK 2011.03.28. 10:41:46

Nem azon kéne gondolkodni, hogy hogyan hozzátok haza a külföldieket, hanem, hogy mivel tartsátok meg azokat akik még itt vannak.

Amúgy meg az adóval való játék csak fingreszelés, pár százalék senkin se segít. Vagy legyen nyugati bérszínvonal, vagy keleti árak. De ez a keleti bérszínvonal ÉS nyugati árak játék kezd picit durva lenni.

Grgabácsi 2011.03.28. 10:42:36

@Tower13: Ne viccelj már. Voltam köztisztviselő, és 205 volt a bruttóm, majd 212 lett, mert léptem egy bérkategóriát. Mindezt diplomával, nyelvvizsgával. Tegnap voltam dolgozni egy kicsit a másodállásomban, és ott a főállású kollégákkal beszélgettem, akik mondták, hogy bruttóban simán megvan nekik a 250-270. Villamosvezetők. Nem sajnálom tőlük, mert kemény munka, de azért az elég gáz, hogy egy villamosvezető jobban keres, mint egy diplomás, nyelvvizsgás köztisztviselő.

Publius Decius Mus 2011.03.28. 10:42:56

@GrG: A regadóban egyetértünk.

Bár szerintem még úgy is magasak nálunk az adók, milliók utálnak dolgozni, amit eddig az állam támogatott az én adómból. Na, talán ebben most lesz javulás, rohadtul remélem.

Fr-ba évente 300.000 legális és 300.000 illegális afrikai bevándorló érkezik. És bár sokan tudnak már írni-olvasni, lesz még ennek következménye.

Winston Smith 2011.03.28. 10:46:34

@gyilkos fűegér: Aki kimegy külföldre dolgozni, attól simán bevasalnám a tandíjat.

Nem vagyunk annyira gazdagok, hogy ingyen és bérmentve képezzük az orvosokat vagy bármilyen más diplomást Nagy-Britanniának, Norvégiának, stb.

gergo1000 2011.03.28. 10:49:31

@Exploiter:
Hát vagy rosszul csinálsz valamit vagy nagyok az igényeid. az én fizetésem totál átlag. mégis van lakásom és tíz éves autóm. (összesen 500e ft-ot kaptam otthonról) De ha elolvastad a kommentjeimet, akkor láthatod, hogy magamat is azok közé sorolom, akiknek megérné külföldre menni. sokkal jobban lehetne keresni. engem speciel csak a lustaságom tartott itthon. de én se vagyok értékesebb a társadalomnak, mint a mellettem ülő ember.

Winston Smith 2011.03.28. 10:50:43

@Exploiter: "Mi értelme van ennek az egész itteni létezésnek? Hintsük be sóval az egészet, kezdje újra valami életképesebb nép itt, nekünk ez nem megy."

Elég kevés életképesebb nép van nálunk, ha a reálbért tekintjük mércének.

Nyugat-Európa, Amerika, Japán, Ausztrália értelemszerűen megelőz minket, a világ maradék 80-90 %-a mögöttünk kullog.

Szóval inkább maradjunk itt és próbálkozzunk még, a németek és a ruszkik elmentek, most megmutathatjuk a világnak mit tudunk.

JohnHenry 2011.03.28. 10:50:46

a posztban felsorolt ötletek ugyanolyan ostobaságok, mint az ikszes felsorolás.

Netuddki. 2011.03.28. 10:50:59

Nem tudom miért kell ostoba embereket reklámozni? Aki hülye az hülye. Nem éri meg az időt, fáradtságot vele foglalkozni. Lépjünk tovább!

Már számtalan helyen, számtalanszor leírtuk, hogy mit kéne tenni egy normálisabb Magyar Köztársaságért. Szerencsére egyre többen teszik ezeket magukévá. Persze az ostoba, megélhetési politikusok kivételével. Pedig olvasnak blogokat.

A legnagyobb probléma azonban, hogy ezek az ostoba emberek annyira ostobák, hogy a választókat még ostobábbnak képzelik még maguknál is.

Azt meg már jó lenne mindenkiben tudatosítani, hogy Magyarországon:
Magas adók + adó és egyéb kedvezmények + támogatás = KORRUPCIÓ

Mindenkinek egyenlő esélyt! Oszt hajrá!

Exploiter 2011.03.28. 10:53:12

@kigyurt álat:

A nemzeti érzéseiddel kitörölheted a segged.

gyilkos fűegér 2011.03.28. 10:54:29

@Winston Smith:

Én mindenkitől bevasalnám. Nincs pénzed? Dolgozz az egyetem mellett, én is azt csináltam. Ja, a bulizásra sajnos kevesebb idő fog jutni.

Tower13 2011.03.28. 10:57:25

@gergo1000:
Ha 1,2 milliót keresnék már rég nem mennék ki. Minek? :) Köszönöm de annyiból kényelmesen megélek, és még bőven félre is teszek.
3 millát még ráígérnek? És? Ha már jól megélek, akkor az, hogy idehaza élhetek nekem többet ér. Itt vannak barátaim, családom, ismerőseim. És nekem a kapcsolat nem az, hogy évente egyszer látom, mert egyébként csak telefon, vagy videofon "kapcsolat van".

Tower13 2011.03.28. 10:58:27

@Grgabácsi: Hopp lehet kifelejtettem, hogy 40 év munkaviszony után?

CyberPunK 2011.03.28. 10:58:31

@gyilkos fűegér: Azért csak óvatosan, én speciel főállás mellett járok estire államin. Lehet itt anyázni, hogy az adófizetők pénzén, de speciel az én (is) vagyok. Szóval ez a mindenkitől picit erős...

Exploiter 2011.03.28. 11:00:05

@gergo1000:

Mindig is tudtam, hogy nagyok az elvárásaim.
Egy hasonló munkakörben dolgozó kollega nyugatra vaci új lexust vesz, családi házat valami kertvárosban.
Nem tanult többet, nem dolgozik többet és nem jobb szakember. Nekem nem kell suv, se medencés ház, csak negyedannyit gond nélkül ki tudjak gazdálkodni. Ez az elvárásom.
És érezzem úgy, hogy jövőre jobb lesz, jó irányba tartunk és van értelme az egésznek.

GrG 2011.03.28. 11:00:14

@kigyurt álat: Egyet értek. De ha otthon nem tudom megteremteni a családomnak azt amire szüksége van, akkor nem tudok otthon élni. Ha politikai okból kirúgnak, vagy fel sem vesznek, akkor sem tudok otthon élni. Persze, biztos én választottam rossz szakmát, biztos én csinálok valamit rosszul, de nem ment. Kijöttem külföldre és megélünk, félretudunk rakni, jobban élünk. Én mondjuk ettől függetlenül pár év múlva haza akarok menni, de még nem tudom, hoyg fog-e sikerülni. És persze ebben se a túrórudinak, se a regadónak, de még az egészségügynek sincs semmi beleszólása. Csak annak, hogy találok-e otthon megint olyan munkahelyet, ahol egy normális középosztálybeli megélhetést biztosítani tudok. Több diplomám és nyelvvizsgám van, 10+ év szakmai tapasztalattal állami és magán szektorból, de nem vagyok benne biztos, hogy meg tudok-e otthon élni. Ez a baj...
G

Bélabácsi 2011.03.28. 11:00:33

@Winston Smith: Ööööö.....az Európai Unióban, a XXI. században ?

Grgabácsi 2011.03.28. 11:02:03

@Tower13: Igen :) Ex-kollégám ('54-es évjárat) valóban kb. 200-at vitt haza, igaz, neki nem volt nyelvvizsgája. De egy egyetemről/főiskoláról kikerült fiatalnak legfeljebb azért "éri meg" a közszféra, de csak egy ideig, mert ott legalább a friss diplomással is szóba állnak.... De mikor otthagytam a hivatalt, mindenki azt mondta, hogy ők is mennének a retekbe.

gergo1000 2011.03.28. 11:02:58

@Tower13:
Olvasd el szövegkörnyezetben, amit írtam (például nézd meg mire válaszoltam), és akkor rájösz, hogy nem mondtam neked ellent.

céerem 2011.03.28. 11:03:06

@CyberPunK: @gyilkos fűegér: egyetértek fűegérrel, bár nem CyberPunK hibája, hogy nálunk van olyan, hogy esti, államilag támogatott tagozat....

Exploiter 2011.03.28. 11:03:18

@Winston Smith:

Csak nem mindegy, ki honnan indul.
Mi európában vagyunk, akár tetszik, akár nem. A fejlett világhoz tartozunk, kulturális, civilizációs szempontból mindenképpen. Nem érdekel ázsia, afrika, semmi.
Itt kéne helyt állni, de nem megy.

Most nincs osztrák, nincs német, nincs orosz, valóban. Én viszont szívesebben látnék egy osztrák-magyar monarchiát megint, mint ezt az ámokfutást, pedig az őseim még azért haltak meg, hogy független országként létezzünk.
Hát, az eddigiek alapján kurvára nem érte meg, sírva fakadnának, ha látnák, magyar mit tett magyarral.

KömKel · http://komkel.blog.hu/ 2011.03.28. 11:06:54

@Tower13:
Én ezért jöttem haza. Közel ugyanazt a pénzt megkeresem, mintha kint lennék. (najó, annyit mégsem, de a magyar bérekhez viszonyitva igen).

Nekem sem kell 20 millás autó, medencés ház, meg ilyesmi.
Viszont szeretném az 1 éves középkategóriás autómat nagyobbra cserélni pár év múlva, ha lesz gyerek, mindezt hitelfelvétel és használtautó bugázás nélkül.
Szeretném a 80% kész (jócskán hitellel) terhelt családi házunkat befejezni, csinositgatni, és belátható isőn belül (4-5 év) tehermentesiteni.
Rengeteget dolgozom ezért, hogy meglegyen, de megcsinálom, és itthon csinálom meg.

Viszont még pár ilyen "magánnyugdijpénztáras" húzás, és elszakad a cérna.

gergo1000 2011.03.28. 11:07:28

@Exploiter:
Hát épp ezaz, hogy kint jóval jobban él az ember. Ezért ezeknek az embereknek anyagi jólétet igérni, hogy hazajöjjön baromság. Erről szólt a kommentem. (mivel ennek ellentétéről szól a bejegyzés) Nem azt mondom, hogy itthon ne legyen jobb az életszinvonal....

Kis ember 2011.03.28. 11:08:45

@dollarpapa:

Engem nem kell meggyőznöd. :) Épp csak arra próbáltam utalni, hogy ha egy képviselő támogat valamit, biztos vagyok benne, hogy személyes anyagi érdeke fűződik hozzá.

@Tower13:

Szép, mi? Pedig a sokak által lekommunistázott Moldova Györgytől származik. A Hofi idézeted vége pedig úgy hangzik: "hagyd fiam, csak éhesebbek jönnek".

gergo1000 2011.03.28. 11:13:47

@gergo1000:
Amúgy a zugfirkász bejegyzése pont arról szól, hogy téged mégjobban le kell szarni és azért kell teperni, hogy aki már kiment az miért jöjjön vissza. Miközben sokkal fontosabb kérdés lenne, hogy miért ne menjen ki több ember...
Lehet jók zugfirkász ötletei, csak épp azoknak kellene megadni akik bizonyítottan nem éltek pár évet külföldön? ;)

gergo1000 2011.03.28. 11:15:21

Blogmotor hülye:) bár magamnak is írhattam volna nyugodtan, de az előző válasz @Exploiter-nek ment.

Kis ember 2011.03.28. 11:17:14

@gergo1000:

Értsd már meg, hogy csak nagyon kevesen mennek el innen kalandvágyból. Egész egyszerűen NINCS MÁS lehetőségük, mert belerokkannak az itthoni anyagi terhekbe. És a megyarosch dumától nem fognak hazajönni.

Exploiter 2011.03.28. 11:22:10

@gergo1000:

Szerintem a cikk sem a fizetésekről szól.
Az életszínvonalba sok minden bejátszik és kb majdnem minden téren alulteljesítünk. A kormány nem az emberekért van, hanem ellene. A hivatalok nem segítenek, hanem akadályoznak. A rendőr nem téged véd, hanem adót szed be. Sorolhatom napestig, nincs értelme. Semmilyen funkciójában nem működik.

A mai magyar állam alkalmatlan arra, hogy az itt élőknek tisztességes életkörülményeket teremtsen.
Ezen KELL változtatni és akkor a bérek is emelkednek majd, nem vicc. Viszont amíg ez nem változik, addig lehet bármivel kampányolni- aki teheti, elmegy. Mert nem hülye.

kigyurt álat 2011.03.28. 11:23:53

@Exploiter: :) ja, de van konkrét ötletem is: például általános adócsökkentés kellene. Nem egyes termékekre kedvezményes áfa, vagy a hazatelepülők után járulékkedvezmény, hanem mindenkinek egységesen alacsony, mert az eddigi helyzet csak az adócsalóknak kedvez, azok meg sajnos nem akarnak elköltözni, a magas adó kontraszelektív. Adócsökkentés azért kötelező, mert azzal nem a csalók járnak jól, hanem az adófizetők. Másrészt ha az országban az emberek egy jelentős része nem hajlandó adót fizetni, akkor nem is kéne erőltetni, nincs értelme. Szerencsére a csökkentés már megindult részben, de mehetne sokkal gyorsabban is, és jó esetben jövőre tovább csökkentik az szja-t.

A másik oldalon a szociális ostobaságokat minimálisra kell csökkenteni, kedvezményeket 0-ra, kivéve a gyerekek után járó adókevezményt, az maradjon. Jóléti állam nincs, aki nem hajlandó dolgozni, az haljon éhen, leszarom.

Valamint a felhasználó fizet elvét bevezetni a legtöbb területen, például az egészségügyben (nem arra gondolok, hogy mindenki fizessen 300Ft vizitdíjat, de közben a járulékot nem csökkentik). Normális adószint mellett ki lehetne gazdálkodni.

Ez egy jobboldali program, remélem adtam pár ötletet Trisztánnak és az IKSZ-nek.

blah 2011.03.28. 11:23:55

szerintem meggyőzőbb lett volna ha simán előállnak az igazsággal: nagy szarban vagyunk, gyertek haza mert várat kéne építeni szarból. Lóvé az nyista. Azzal, hogy hülyének nézik az értelmiséget azzal inkább azt érik el, hogy ha talán eszébe jutott volna valakinek hazajönni, egyből eszébe jut miért ment el...

Exploiter 2011.03.28. 11:24:06

@gergo1000:

Ebben van valami, tény, valaki megint fordítva ül a lovon.
Az orvosok röghöz kötése miatt címeztem elsősorban neked a mondandómat, az ilyesmi sosem tetszik.

Kis ember 2011.03.28. 11:24:27

@Exploiter:
Aszt hiszem erre szokták írni, hogy
+1

währenßhöhleigkeitigchen 2011.03.28. 11:31:31

@Tower13: Olvasd el még egyszer a kommentet. Köztisztviselőknek nincs szükségük szövegértésre?
(Segítek: dolgozni léceltek le, és itthon ülnek a bőröndön.)

währenßhöhleigkeitigchen 2011.03.28. 11:33:48

@Tower13: Szintén, olvasd el még egyszer, amire válaszoltál. Ha valaki nem kér/kap hálapénzt, nem kap nettó 200-at. Nyelvvizsga pedig ott is kell. Plusz tudás, nem csak hátszél.

Fekete Mamba 2011.03.28. 11:33:58

Ha mondjuk egy műszaki végzettségű fiatal nem ipari múzeumban akar dolgozni, és örökre lemaradni, hanem korszerű technológiákat és fejlettebb munkakultúrát akar megismerni, esetleg érdekli olyasmi, hogy műszaki fejlesztés, akkor magyar vállalatnál esélye sincs, ott kizárólag az adóelkerülés újabb és újabb módozatait követheti figyelemmel.

Ha a célzott baszkurálással elijeszti a kormány a
fejlett technikát behozó cégeket, akkor a munkaerő fog odamenni a technikához. És ha képzett, beszéli a nyelvet, nagy gondja nem lesz, inkább örülnek , főleg, hogy nem arab, török, így jó eséllyel a gyereke már teljesen és örökre odagyökeredzik a demográfiailag szintén szarban lévő Nyugat-Európába. Így küldjük ki a műszaki-tudományos elitet, orvosokat, stb., mi meg egy generáción belül olyanok leszünk mint Koszovó. És ez már eldőlt, mert most ezek maradnak vagy tíz évig, és észt nem lehet venni.

blah 2011.03.28. 11:34:00

@Publius Decius Mus: te egy igazi politikai agymosott hülye vagy...

gergo1000 2011.03.28. 11:34:01

@Kis ember:
Értsd már meg, hogy sose írtam, hogy a magyarosch dumától hazajönnek. te egyáltalán nem érted, hogy mit szerettem volna mondani. Gyakran járok, így úgyhogy ez nem a te hibád.
@Exploiter:
Pedig szerintem semmi ördögtől való nincs abban, hogy valakinek nyújt az állam több millió forintos plusz támogatást (mert ez nem alanyi jogon jár, mint az általános iskola, középiskola. Tehát aki nem megy főiskolára/egyetemre ilyen támogatáshoz nem jut). Teszi mindezt azért, hogy az ember a hazáját támogassa késöbb. (Ha jártál felsőoktatási intézményben, akkor még valami eskűt is elkellett rebegni.) Ha az ember nem a hazáját fogja támogatni, akkor fizesse ezt vissza, mivel épp ez miatt lesz értékes külföldön. Szerintem ez teljesen természetes.

gergo1000 2011.03.28. 11:34:48

Persze a röghöz kötés egy nagyon rossz kifejezés. Mert mindenki mehet szerintem oda, ahova akar. Csak fizesse ki azt amit beleölt az állam.

gergo1000 2011.03.28. 11:37:16

@gergo1000:
De amúgy tök furcsa, hogy pont te kardoskodsz egy olyan jogért, amit te magad nem használnál ki. Mivel te is itt élsz kis hazánkban, valószinűleg rég dolgoztál annyit, amennyi idejig "röghöz" lehetne kötni az embereket. Tehát pont azokért harcolsz, akik nagyívben leszarják, hogy mi van kis hazánkban, mert ők külföldön élnek jól.

gergo1000 2011.03.28. 11:38:18

Szerintem megint logikus, hogy nem magamnak válaszoltam:D

währenßhöhleigkeitigchen 2011.03.28. 11:38:31

@jobbcsapott: Mo. nem nettó befizető. Ez magyarul azt jelenti, hogy az EU több pénzt adott, mint amennyit mi adtunk az EU-nak.

Zorgo 2011.03.28. 11:46:14

Az a flash megvan nektek,hogy amikor ezek ott ültek az asztal körül ötletelve, akkor az egyik megszólalt:tegyük bele a túrórudit is,milyen jól hangzik!

Elképesztő, csak annyit tudok erre mondani.Elképesztő,hogy egy nem létező párt ifjúsági szárnya komolyan kiplakátolja magát egy ekkora baromsággal.Ezek a kedves fiúk-lányok a család pici szemefényei, az életben nem dolgoztak egy rendes munakhelyen, ahol rendesen szarul lehet keresni, mint ebben az országban szinte mindenkinek.Egy lakában lakni, amit nem a szülők dobtak össze, és fizetni a hitelt, rezsit.
Na erről fogalmuk sincsen, csak a nagy romantikus ábrándozás a hazáról, és,hogy ez milyen szép hely.Szép?Igen, az.Élhető?A legkevésbé sem.Egy abszurd, és kaotikus hely, ahol olyan játékszabályok szerint élünk amit csak nálunk játszanak, és mindenkinek forog a gyomra az egésztől.

céerem 2011.03.28. 11:49:19

Megnéztem a Tristan interjút. Hát tragikomikus, de végre jót nevettem. Kálmán Olga még jó fej is volt vele, mert durvábban is lemoshatta volna a pályáról :-). Felkészületlen volt, hebegett-habogott, nem voltak érvei, és ez a kigombolt ingben-zakóban-laza vagyok-mert újhullámos politikusnak készülök- dizájn... na ne :-)

Zorgo 2011.03.28. 12:02:35

Kapaszkodjatok meg, ebből a nyegle srácből, a zavaros gondolataival együtt komoly politikus lesz a hazai közéletben.Jár majd vadászni az oligarchákkal, lesz majd nagy audija trafipax blokkolóval,és felteszi a kezét amikor megszavazza a Parlament,hogy vegyünk még pár Grippen vadászgépet.Az ilyen pöcsfejek miatt hánynak az emberek a saját országuktól.

Kis ember 2011.03.28. 12:10:32

@MTFUN:

Bazz, amikor megnéztem a videót, pont ez jutott eszembe.
Nem vagyok nagyon okos ember, de az ízlésemben megbízom. Az ilyen arcoktól kinyílik a bicska a zsebemben, ami biztos jele annak, hogy egy igazi g*ciláda politikus lesz.

Exploiter 2011.03.28. 12:15:13

@gergo1000:

Visszafizetni oké, ezzel nincs gond.
A kinti keresetből lazán meg is tudják oldani.
Szerződésben kötelezni őket, hogy itthon szopjanak, az már nem ok.

Exploiter 2011.03.28. 12:16:41

@kigyurt álat:

És mi lesz a nyugdíjasokkal?
A cigányok helyett most már ez a legfőbb probléma, és őket nem is lehet munkatáborba küldeni, ha minden kötél szakad...

Tower13 2011.03.28. 12:20:05

@währenßhöhleigkeitigchen:

Válaszolok, bár a hozzászólásod nem érdemelné:
1; nem vagyok köztisztviselő, és ráadásul még olvasni is tudok. Te alig.
2; Aki ismeretségemből dolgozott kint, az nem ült a bőröndjén, hanem dolgozott, és így megbecsülték, ezért nem várta, hogy hazajöjjön, vagy kidobják. Igaz ők, mivel nem talánra cselekszenek, úgy mentek ki, hogy volt állásuk, mert innen felvételiztek akár még Skypon is, vagy itteni cégtől volt már referenciájuk, melyet az Egyetem/Főiskola mellett szereztek meg.
3; Olvass te is valamit. A kezdő orvosok most jelentették, be hogy kérnek nettó 200.000. 40 év szolgálati idő után pedig kell hogy kapjon egy orvos is ennyit. És a közszolga is csak akkor, és csak akkor kap ennyit, ha minimum is minisztériumi dolgozó. egyébként ne is álmodjon erről.
4; Hátszél kell. Van orvos ismerősöm, mesélte mi megy ott. Tehát ne ámíts. Közigben is kell, bár vagy feltűnően van és 2 év alatt komoly posztod van, vagy megteremted magadnak a hátszelet pár évtized alatt. Tudod, illetve te nem tudod, hogy egy köztisztviselőnek aki nem az ügyfélszolgálaton ül, (bár gyakran annak is kéne) alapvetően ismernie kell az alkotmányt (jó ha tudja fejből.. azaz most már majd alaptrövényt), a jogalkotói folyamatot, rengeteg formális marhaságot, aminek a felét évenként egyszer megváltoztatják (ha csak évenként persze), értenie kell a saját szakmájához (mondjuk legyen az az egyszerűség kedvéért Vízgazdálkodás), de mellette a környezetvédelem, mezőgazdaság, közgazdaságtan, fizika, és kémia is kötelező, mert ezekről is kell tudnia referálni, államtitkári, vagy miniszeri, vagy akár csak képviselői megkeresésre akár egy órán belül. Tudom, az orvosnak is kell tudnia igen sok dolgot. Legalábbis kéne neki is, meg a köztisztviselőnek. Jó lenne nem keverni a köztisztviselőt, meg az államtitkár, miniszter, és egyéb képviselőket, még ha az új törvény meg is teszi, és mind "kormánytisztviselő" lett.

Tower13 2011.03.28. 12:21:35

Továbbá, ha dolgozni lelécelt, akkor miért is ül itthon??? Nincs pénze utazni, vagy visszadobták és nincs lakása már?

céerem 2011.03.28. 12:24:12

@MTFUN: Csak ha beszavazzák őket. Mondjuk, ha Semjén Zsolt lennék - de Istennek örök hála - nem vagyok, tuti elkapnám Tristant, hogy ha legalább a hülyeséget megy megvédeni, akkor lesz szíves 1. megtanulni beszélni 2. letörölni a beszari arckifejezését 3. elhinni, amit mond 4. hinni abban, amiről interjút ad 5. felkészülni abból, amiből interjút ad.

Tower13 2011.03.28. 12:27:40

@céerem dolcseesgabona.blog.hu/:
De legfőképpen nem elmenni, hanem valami vérprofit küldeni hazudozásból.

Zorgo 2011.03.28. 12:30:40

A gond az nálunk,hogy akinek van munkája az sem keres szart sem.Jó cégeknél is annyira nevetséges pénzek vannak,hogy elképesztő.Hallani sem akarom,hogy elájulnak itt a 150-200e nettótól,emberek ez csak 700 euro!Lószar, semmi!Az általános bérszinvonal az ami elképesztően alacsony,és itt SENKI sem találja meg a számítását, aki nincsen csókos helyen.Az egészen rendkívüli,hogy milyen pénzek mennek az állami szektor egyes cégeinél,és milyen juttatások.Na nekik eljött Amerika!

gergo1000 2011.03.28. 12:35:00

@Exploiter:
Az a "szerződés" úgy szól, hogy ha nem marad itthon, akkor vissza kell fizetni. A tervezetben is biztos vagyok benne, hogy ez volt. Csak ugyesen lett kommunikálva az orvosok által. Ha visszafizeti, akkor semmi se kötelezheti arra, hogy itthon maradjon. (Persze nem mindegy a sorrend. Előbb kell kifeztni és utána mehet. ) Meg furcsa módon ez csak az orvosoknál merült fel, miközben pont mindenre ki kellene terjeszteni.

Kis ember 2011.03.28. 12:41:23

@gergo1000:

"Előbb kell kifeztni és utána mehet. "

Aha. És miből fizeti ki? A százezres fizetéséből?
Ez erősen hasonlít ahhoz, mikor a déliek mondták a rabszolgáknak: ha kifizeted az áradat, felszabadulsz. Az árad 30 dollár. A néger meg keresett hetente fél dollárt, amiből 49 cent elment a szatócsnál.

währenßhöhleigkeitigchen 2011.03.28. 12:41:41

@Tower13: És nem, nem tudsz olvasni :)
Még egyszer - van aki lelécelt. Nem "talán"-ra. Ilyet szvsz nem írt senki. Aki nem ment ki, az ül a bőröndjén. Ezt is kifejtem, mert a jelek szerint még nem találkoztál ilyennel (hol élsz?): van végzettsége, állása, csak annyira nem látja vele biztosítja a jövőjét, hogy készen áll, ha lát valami lehetőséget. Mert ők se "talán"-ra akarnak kimenni. Ezért a 2.-es pontodat tényleg nem értem. Mire válaszol?

3. pont - kérnek. Sehol nem olvastam, hogy kapnak is. Aztán várhatják, míg nekik is letelik a 40 év. Szerinted 40 év szolgálati idő után 200k az jó bér?
4. Nekem is van orvos ismerősöm. Ettől még nem állítom, hogy tényleg tudom, mi megy ott. De azt igen, hogy életek függnek tőlük. Már annál, aki a pályán marad. (Van olyan ismerős, aki a szakvizsga előtt hagyta ott a pályát. Most fuvarozó cége van. Nem ment külföldre, de úgy saccolom, azért a 6-7 év képzés költsége ment a levesbe. Az államnak is, mert ő már nem lesz orvos, és neki is, mert rezidenskedéssel együtt jó 10 évet olyasmire pazarolt az életéből, ami zsákutcának bizonyult. Nem lett volna az, ha lett volna ott is jövőképe.)

"Hátszél kell". Ez szerinted mire érv? Számomra csak arra, hogy tényleg ne maradjanak itthon. Mert a gyógyításhoz nem hátszél kell, hanem tudás. A helyezkedéshez kell a protekció, na de attól még nem gyógyult meg senki. Mivel is ámítottalak? Az orvosok kommentjeiből számomra az derül ki, hogy külföldön ismeretlenül is tudnak érvényesülni. (Azt persze megértem, hogy aggódsz a magyar köztisztviselőkért. Ők tényleg nem sok mindenhez tudnának kezdeni pl. Svédországban.)

Exploiter 2011.03.28. 12:45:47

@gergo1000:

Ezt én sem értem, mint a kolléga: hogy fizetne ki milliókat egy kilencvenezres fizuból...?

währenßhöhleigkeitigchen 2011.03.28. 12:47:49

@Tower13:
Egyszer ezt mondod:
"Mondjuk egy 2 diplomás 2 nyelvvizsgás, Köztisztviselő a 16% adókulcsnak nevezett izével keres NETTÓ 200 ezret. Ha az orvos nem keres ennyit akkor Valamelyik hülye."
Másszor ezt:
"És a közszolga is csak akkor, és csak akkor kap ennyit, ha minimum is minisztériumi dolgozó. egyébként ne is álmodjon erről."

Te azt sem olvasod, amit te írsz?

währenßhöhleigkeitigchen 2011.03.28. 12:52:28

@Tower13: Most esett le, te nem érted, mit jelent az, hogy valaki ül a bőröndjén :D

stagolee 2011.03.28. 12:53:29

"(Azt persze megértem, hogy aggódsz a magyar köztisztviselőkért. Ők tényleg nem sok mindenhez tudnának kezdeni pl. Svédországban.)"

Dehogynem.is szerencsével elmehetnének például köztisztasági dolgozónak.

gergo1000 2011.03.28. 12:55:41

@Kis ember:
Hitelből. Az állam a két szép szeméért hitelezzen az embernek? Bőven elég, hogy az iskola idejére meghitelezi. Az, hogy most ezt ingyen adja az egy hatalmas igazságtalanság a szakmunkásokkal, szakközépiskolásokkal szemben. És természetesen nem a fizetős egyetemek felé szeretném elvinni a dolgot, hanem afelé, hoyg annak legyen fizetős, aki nem kis hazánkban képzeli el a jövőjét.

gergo1000 2011.03.28. 13:01:57

@Kis ember:
Googleben megtaláltam az első személyi hitelt:
Hitelösszeg: 3 000 000 Ft
Futamidő: 5 év
Havi törlesztőrészlet: 67 824 Ft
Ha valaki kimegy külföldre, akkor igenis fizessen ennyit "haza".
Persze, ha ebből törvény lenne, akkor sokkal kedvezőbb hitelajánlatok lennének, de akár a diákhitelt is ki lehet ne terjeszteni, persze jóval szigorúbb feltételekkel.

Sónkoneri 2011.03.28. 13:08:53

Úgy látom, nem én vagyok az egyetlen, aki úgy várja a márus 1-jét, mint a Messiást.

Tower13 2011.03.28. 13:20:24

@währenßhöhleigkeitigchen:
Eddig az ismerettségi körömből öten léceltek le,de a többség a bőröndjén ül...
Nos ha megpróbálnál magyarul beszélni.. a többség 'meg' a bőröndjén ül kifejezés mutatná azt amit mondasz.

És képzel olvasom amit írok. A köztisztviselő az nap mint nap dolgozna értünk, ha hagynák. Az orvosok akik kimennek külföldre mert itthon nem tudnak megélni.. Nos sok olyan akad gondolom. Aki elment köztisztviselőnek az a nem nyert cédula, mert vagy volt hátszele, vagy azt hitte (úgy fél évig max, hogy tehet valamit az országért). Igen kell az orvosnak is hátszél. Az életünk függ tőlük. Ha tőlük függ az életünk már régen rossz. Kimennek Svédországba mondod. Mennyen. Itt nem fizetik meg? Szakvizsga előtt lelépett és fuvarozó lett? (még egy adócsaló? vagy kivételesen ad számlát is?) Legyen fuvarozó. És tévedsz. A köztisztviselő, megmutatja hány nyomorult szakképesítése van, és Svédben is felveszik. Felvennék, de tudod van a hátszél. Ez esetben ellenszél.

Tudom mit jelent az ül a bőröndön. Menne ő valahová. De ha úgy írod le, ahogy érted, nem kötözködöm majd.
És dolgozzon bármennyit is az orvos, míg a többsége nem áll a beteghez, akinek az adójából, hálapénzéből, kapja ő is a fizetést, addig legalább kedvesebb legyen, empatikusabb. Vonatkozik ez a nővérek nagy vagy kis részére is.

Mert Képzeld a közszolgák nagy része, a hangya had, amelyik nem a képernyőn tetszeleg, az rohadtul aggódik az ország, az emberek jövőjéért. Csak már nem tehet semmit. Megkérdezték érdekviseleteket egy adott témában, mit szólnának a fejlesztéshez, ami 2 hónapig kellemetlen, de utána láss csodát, vagyonilag 20% javulást lehetne elérni, csak az első évben. A válasz a teljes elutasítás volt. Nesze dolgozz, hogy jobb legyen az orvosnak, tanárnak, vidékinek, városinak, bárkinek.

Tower13 2011.03.28. 13:24:45

@MTFUN:
Ehhez annyit tennék hozzá, hogy egy EU felmérés szerint heti 270 euro a minimálisan szükséges összeg a megélhetéshez Londonban, Párizsban, de a közép mezőnyben sem úszod meg heti 240 euro alatt.

Ez nettó.

Azaz 960 nettó EUR alatt ne is álmodj. (ebben benne van lakásbérlés költsége is)

währenßhöhleigkeitigchen 2011.03.28. 13:38:22

@Tower13: Vállalkozása van, nem ő a sofőr :) (én elhiszem, hogy tudsz olvasni, de akkor direkt csinálsz úgy, mint aki nem érti?). Különben pedig a vállalkozók szolgáltatásainak a többségét más vállalkozók veszik igénybe, akik bizony elkérik az az áfás számlát. A fuvarozás pont ilyen terület, egy 25 méteres kamiont általában nem magánszemélyek kérnek. Mi ez a vállalkozásellenes hozzáállás? Aki vállalkozó, az adócsaló? Ha minden vállalkozó adócsaló lenne, a szeretett közszolgáid bérét nem lenne miből kifizetni.

A kommentet, amire utaltál, nem én írtam. De veled ellentétben én értettem. Meg vagy még nélkül is elég egyértelmű. Olvasd el még egyszer.

(Amin én ledöbbentem, az az volt, amikor a BKV sztrájk idején kiderült, hogy mennyit keresnek a BKV sofőrök. Nos, egy kezdő orvos még évekig nem keres annyit. Szerinted ez rendben van? Pedig szvsz még egy D és E jogsi is jóval hamarabb megvan, mint egy orvosi diploma. És még ha az alkotmányt is benyalják a KRESZ mellé, akkor sincs tizedannyi anyag sem, amit kívülről kell tudniuk.)

Tower13 2011.03.28. 13:50:21

@währenßhöhleigkeitigchen: Szerintem félreérthető.

Ha kamionos, akkor ad számlát. Nem a kis teherautós izé..
Jelenleg az adócsalás kisebb nagyobb mértékben, minden vállalkozásra jellemző. (azt nem mondom, hogy nem érthető)

A BKV(BüdösKoszosVacak) + MÁV(MiérÁllunkVazze) nem közszolga, Bár valamiért közpénzből megy igencsak. És sajnos ott jellemzően megint azok sztrájkoltak akik náluk is jobban keresnek. Mert a sofőrök nagy része nem keres annyit. 220 bruttó+ a bkv ingyenes igénybevétele, azaz kb 30k még pluszba mert a családra is kiterjed.(kiskorú gyerek és feleség)
A máv más kérdés. Ott sokat keres a vonatvezető, míg majd mindenki más szart se. De a többi (a váltó piszkálgatón kívül) hiába sztrájkol, mert kb 3 hét után veszi észre bárki is....

Hettie · http://www.hettie.nolblog.hu 2011.03.28. 14:12:11

az adókedvezménnyel való érvelés egészen addig vicc amíg alig vesznek fel valakit bejelentve, vagy 4-nél több órában. persze erre most jöttem rá, hogy hazajöttem.

jobbcsapott 2011.03.28. 14:23:22

@währenßhöhleigkeitigchen: és a mezőgazdasági támogatás is ugyanannyi?

Azbej Tristan · http://kerdem.blog.hu/ 2011.03.28. 14:46:33

Köszönöm az észrevételeket és válaszokat. A sok fórumon párhuzamosan zajló párbeszédet nincs kapacitásunk követni, ezért arra kérek minden érdeklődőt, hogy a www.gyerehaza.org fórumain folytassuk.

Üdv: Tristan, IKSZ

Dr. Justice · http://dotkom.blog.hu 2011.03.28. 14:54:16

@Trisztán: Soha rosszabb végszót! Lezártnak tekintem a témát a blogon, aki késztetést érez rá, a gyerehaza.org-on folytathatja.